quid de l'aikitaido ?

[sekaijin]

ben tout est dans le sujet.

quoi qui ou quoi comment ?

[tcha]

Rien à voir avec les arts martiaux japonais.
C'est plus un post pour le sujet: les synthèses.....
Pour les curieux:
http://www.aikitaido.com/

[tcha]

Pour répondre à ta question l'Aïktaido est un sport français, créé par M. Gilles Perrier, en 1973.

Cet art reprend des bases de plusieurs autres arts martiaux,

Sport ou art martial ?

pour permettre de savoir se défendre dans toutes circonstances ( à main nu, contre baton, revolver, couteau...). Nous basons principalement nos techniques sur le principe des clefs et nous apprenons à limiter les dégats causés à l'agresseur (autant que possible)

De la self defense tout simplement loin de la voie martiale

Ce qui me gêne c'est l'appellation japonaise l'aikitaido et surtout ce qui est écrit sur le site que j'ai cité

Aï-Ki-Taï-Dô signifie l' éducation physique, mentale et morale.

[Shigai]

"Méthode d'auto-defense G. Perrier" plutôt que "Aikitaido", aurait été plus approprié, non ?

De la self defense tout simplement loin de la voie martiale

Exactement, comme beaucoup d'autres. Chaque "nouvelle" synthèse occidentale assure un panel large des moyens de défense (sur couteau, révolver, mains nues, ...).
La seule (presque) différence, depuis quelques années, c'est l'ajout de la partie complémentaire "santé". Très ... fun

Une pub récente pour des jeux de loteries affirme que : "Cent pour cent des gagnants ont joués" .... à méditer.

[agsb]

Bonjour,

J'ai rencontré des gens de l'AikiTaiDo plusiurs fois au sein de l'association EPMM. Très charmant, passionné par ce qu'ils font.
Néanmoins du mon avis, leur style est un composé de techniques, mais n'est pas une vrai "méthode". ON peu le comparer à un puzzle mais composés de pièces de plusieurs puzzles. Le résultat n'est donc pas une belle réalisation mais un ensemble de choses qui ne s'associent pas les unes aux autres.

Toutefois, l'ajout de cour de secourisme est assez... étrange, mais ô combien civique.

[Shigai]

Mais il me semble que, de par la définition du sport, tout art martial s'en retrouve être un sport...

Que neni l'ami : Comme le jeu d'échec est assimilé à un sport cérébral, il y a des arts physiques dont les arts martiaux.

Mais pourquoi self défense (terme anglais rappelons le) plus qu'Aikitaido ?

Bon, disons "auto-défense" alors

une défense efficace, qui mène à la fin de l'affrontement, et dont l'agresseur ne doit pas ressortir blessé.

Un vœux pieu, avoue

des bases de karaté pour ce qui est du coté parade/atemi, du Judo/jiujitsu pour ce qui est du coté projection, et de l'aikido pour ce qui est de la partie Immobilisation par clefs/points vitaux.

Donc en jûjutsu ou en aïkido il n'y aurait pas d'atémis, aussi en jûjutsu il n'y aurait pas d'immobilisation par "cléfs" ni de points vitaux et en aïkido il n'y aurait pas de projection .... pour qu'il faille nécessairement regrouper les trois
Cela relève d'une méconnaissance profonde des trois disciplines.
C'est du même tonneau que de souhaiter maîtriser un agresseur (un vrai s'entend) sans le blesser.
Ensuite, pourquoi Aikitaido
Fondamentalement, Aiki est l'union des énergies, mais pas cosmique, il s'agit du corps et de l'esprit. Alors pourquoi ajouter "tai"
Serait-ce uniquement les énergies produites par le corps : chaleur, électricité, .... gaz
L'esprit (pas le frappeur) serait devenu superflu
Pas claire tout ça, n'est-il pas !

[skydiver]

Pas mal d'idées fausses, en effet...

Le karatedô propose clés, percussions et projections, du moins pour les personnes ayant atteint un certain niveau.

Je suis toujours assez "amusé" quand je lis des affirmations du genre "...toujours une possibilité de terminer un combat sans blesser l'adversaire...".
Je pratique les Arts Martiaux depuis 1981 sans discontinuer et ces idées ne laissent pas de m'étonner.
Il s'agit, selon moi, d'une théorisation excessive. Vous n'avez pas eu, et c'est tant mieux pour vous, à affronter un ou plusieurs individus déterminés à vous "laisser par terre" on dirait. Un peu de réalisme que diable! Eveillez vous à la réalité de l'agression.
Mon parcours fait que, sans vouloir vexer ni attaquer personne, je reste abasourdi en lisant de tels propos.
Vous aurez rarement l'occasion de vous débarrasser sans dégâts d'un agresseur, sachant que bien souvent vous ferez face à plusieurs personnes.
Et même face à une seule personne la situation ne sera pas confortable. Sauf cas rares vous devrez assurer face à un individu dans une posture psychologique agressive, une brute épaisse dont le vernis de civilisation s'est largement effrité. C'est une grêle de coups qui s'abattra alors sur vous. Serez-vous donc capable de réagir instantanément, avec efficacité et sans blesser votre opposant? J'en doute fortement. Ici on trouve de l'inné et de l'acquis mais soyez conscients du fait qu'il faudra agir très vite et que, si vous tentez de préserver l'intégrité physique de l'autre, vous courrez à la catastrophe.
Il faut être décisif quitte à casser quelque chose. En cas d'agression pas d'atermoiements. C'est une des bases enseignées dans l'armée française dont je suis instructeur diplômé de self defense et karate.
Il faudra savoir choisir en un très bref laps de temps entre préserver votre santé et se montrer magnanime. Si la seconde solution est retenue c'est que votre niveau doit être exceptionnel car même mes professeurs au Japon et en France, pourtant bien plus avancés que moi, prônent l'action définitive afin d'éviter les mauvaises surprises.

Bien entendu, tout ce qui précède n'est que mon opinion. Mais aussi les idées de personnes plus compétentes que moi qui ont eu, un jour ou l'autre, à affronter un ou des individus agressifs et violents.
Maintenant chacun voit midi à sa porte et je comprends parfaitement qu'il soit psychologiquement confortable de se bercer d'illusions, sans jamais effleurer la réalité. C'est d'ailleurs le cas pour la plupart des pratiquants d'Arts Martiaux, même ceux portant une ceinture noire.
L'aspect juridique ne compte pas quand il faut préserver son intégrité physique. Cette idée venant à l'esprit au mauvais moment serait presque risible si elle n'était hautement dangereuse.
Pour l'anecdote, je me suis retrouvé à deux reprises dans les locaux de la police suite à des voies de fait dont j'étais victime (témoins à l'appui). Je me suis défendu et si on ne m'a pas donné de médaille, on ne m'a pas pour autant jeté dans un cul de basse fosse. Aucune suite négative à mon endroit lors de ces épisodes regrettables.

Par avance, je présente mes excuses aux membres qui se sentiraient froissées par mes propos. Je ne cherche à offenser personne et apprécie l'engagement sincère de pratiquants envers des Ecoles d'Arts Martiaux même si leurs idées semblent irréalistes.
Par ailleurs, merci aux personnes ne partageant pas ma vision de ne pas me qualifier de "bourrin" ne rêvant que plaies et bosses. Je pratique assidûment les kata des Ecoles dont je suis l'enseignement. Je n'ai rien d'une tête brûlée cherchant la confrontation systématique, au contraire.

Je vous laisse, chers membres du site, offrir vos idées.

[skydiver]

Je comprends mais ne vois pas de différence entre ce qui est enseigné à l'armée et défendre sa vie (ou celle des ses proches) dans la rue.
On ne sait jamais à qui on a affaire, ce qu'un vêtement peut cacher (couteau ou autre arme, même par destination), etc. Prudence avant tout et tant pis pour l'autre.
Tant mieux d'avoir eu de la chance lors des agressions que tu relates.
Il n'en reste pas moins que les Arts Martiaux japonais, de percussion essentiellement, sont très directs sur les plan technique et psychologique.
D'accord sur le fait que ce dernier aspect fait souvent la différence au delà de l'Ecole éventuellement pratiquée.

[Shigai]

Après, si c'est pour critiquer et chercher la petite bête sur des idée reçus faussement fondée... je ne vois pas l'intéret.

Ben, faire croire qu'on peut maîtriser un agresseur sans le blesser est assurément une "idée reçus faussement fondée".
Cela n'a donc aucun intérêt

Si vous avez des questions vraiment interessantes au sujet de l'aikitaido, j'y répondrais volontier

Donc, la théorie (historique de la discipline, étymologie du nom, etc) n'est pas vraiment intéressante

Je tente nonobstant le coup encore une fois, peut-être que d'autres pratiquants auront le souci d'informer les lecteurs du forum.

Je lis sur le site http://www.aikitaido.com :

L'Aïki-taï-dô qui n'est ni d'origine japonaise ni même asiatique.

Par ailleurs, sur le site http://aikitaido-club-maurepas.org dont l'instructeur est également Directeur Technique - adjoint de la fédération "UFATD"

L'aiki tai do est une synthèse de techniques asiatiques et occidentales ....

Quid ?
Ensuite je remarque que vous utilisez les mêmes kanji que pour l'Aikido ,mais en traduisant "Ai" : union et "Ki" : esprit, énergie. Vous ajoutez ensuite "Tai" : corps".
Est-ce à dire que d'après Gilles PERRIER senseï, le Ki de l'aikido n'a rien à voir avec l'énergie du corps ?
Pour moi, Aiki a toujours signifié "union des énergies" : esprit et corps.
Cela relève donc d'une méconnaissance des termes japonais.
Et donc, insister sur "L'Aïki-taï-dô qui n'est ni d'origine japonaise ni même asiatique." en utilisant un nom pareil, ressemble plus à du marketing
Autre chose :

Les pratiques séparées des différentes disciplines d'Arts Martiaux le laisse insatisfait, certains Arts martiaux privilégiant la compétition, d'autres évoluant vers l'esthétisme et l'expression corporelle au détriment de l'efficacité.

Logique de tous les systèmes modernes de jujutsu, besoin de synthèse pour satisfaire un public évidement avide d'efficacité.
Quand on lis ça, on entend : le karaté, le judo c'est efficace mais il y a la compétition et les autres (jujutsu - aikido) c'est joli au détriment de l'efficacité.
Alors, Nico Molko, quand tu dis

Je suis déçu d'avoir le sentiment en vous lisant d'un "votre sport, c'est un truc à la con"

Ce ne serait pas plutôt l'inverse

Enfin :

Connais tu beaucoup d'arts martiaux qui ne mobilisent pas les muscles ?

Le sculteur utilise ses muscles ? Si oui, pour toi c'est donc un sport ?

Sekaijin demandait : "quoi qui ou quoi comment ?" Pourquoi esquiver ?

PS 1 (pas la playstation hein) : une vidéo de karaté projections, cléfs, .... http://www.youtube.com/watch?v=3y99SBuSa3Y&hl=fr

PS 2 : Quand je lis "nous prenons les bases de tels et tels disciplines", par expérienceje sais qu'il s'agit systématiquement (99%) des formes de base et non des principes de base. La différence ce situe dans le fait que sans une compréhension certaine des principes, les formes restent uniquement des formes, c'est à dire de simple chorégraphie inapplicable.
Cela dit, beaucoup estiment avoir une bonne connaissance des principes, mais .........

[Shigai]

D'expérience, je t'assure qu'il est possible de se défendre contre un agresseur en limitant la casse. C'est le principe même des clefs. Après, si ton état d'esprit est de dire "il est au sol, immobilisé, j'ai le choix entre me tailler en courant et le blesser, je préfère le blesser..." chacun son état d'esprit.

Je n'ai jamais dit qu'il est inévitable de casser !! Mais un hématome est déjà une blessure. Mon propos tendait à réfléchir sur les termes utiliser, que je trouve excessifs (sans blesser). Sauf si pour toi, blesser est synonyme de casser
Ensuite je te rappelle que la polémique "sport-art" vient de ton intervention en réponse à celle de Tcha :

Citation:
Envoyé par tcha
Sport ou art martial ?

Tes posts ne sont qu'un tissus de critiques faussement caché sous un ton hautain, ....
Donc arrêtes les critiques déguisées en questions. Remets toi en cause et revois tes enseignements moraux avant de donner des leçons et de juger ce que tu ne connais pas .....

Confondre critiques cachées et questions aux quelles tu ne peux visiblement répondre révèle simplement d'une petite frustration.
La seule vraie critique que j'ai formulée dans cette discussion, c'est qu'il n'y a pas de réponse aux questions
Si relever des incohérences c'est pour toi des critiques gratuites et donc un manque d'humilité (essence des art-martiaux), alors en effet, autant stopper ici. J'ai l'impression d'entendre le ptit Sarko
Les seules explications que tu puisse fournir ne peuvent que satisfaire des novices lambdas, or ce forum comporte aussi quelques pratiquants avertis et même intéressés de s'enrichir culturellement. Pourquoi en faire l'économie ?
Mais si c'est trop compliqué, je comprends, chacun ses choix dans l'apprentissage.
Ce qu'on m'a enseigner dans mon dojo au Japon, c'est de perdre mes illusions. Et aussi de ne pas limité mon apprentissage au seul aspect technique et/ou physique sous peine d'en ne rien comprendre. L'aspect philosophique, historique, sémantique, a, à contrario de ce que tu semble dire, une réelle importance.
Mais peut-être (comme je l'ai déjà indiqué) cette importance est liée à la compréhension des principes. Sans cela, ce n'est qu'une reproduction plus ou moins bonne des formes et donc sans réelle valeur.