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Sujet : A / architecture en carton

  1. #11
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    Par conséquent, la question n'est pas l'usage de tel ou tel type de matériau, mais l'utilisation intelligente de chaque matériau.
    C'est là la grande différence entre un esprit créatif comme le tien et un esprit conformiste comme le mien. Heureusement que les artistes existent pour chambouler nos idées reçues.

    Alors disons que c'est une question de goût. J'admets qu'esthétiquement parlant pour les exemples que tu donnes le béton forme un ensemble assez harmonieux. Mais pour moi le béton communique toujours quelque chose d'un peu imposant et de froid et se prète plus aux batiments publics un peu cérémonieux qu'aux lieux de vie communs.



    Impression peut être conditionnée au fait qu'au Japon, je vivais là




    J'avoue que j'ai été assez impressionnée par le bâtiment et le design - surtout que c'était la première fois où je voyais un parking où la place de parking se déplace et pas la voiture... - mais les barres de béton me gachaient parfois la vue - sur une ville bétonnée en plus - et puis je ne sais pas si c'est la couleur ou la matière qui provoquait cette sensation de dureté, d'immuabilité, peut être même de sévérité - il a cependant bien resisté au tremblement de terre et c'était plutôt rassurant! -. Et puis le béton sous la pluie quelle tristesse...

    J'attends de voir une création où le béton aurait un caractère chaleureux et aérien


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  2. #12
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    Elles ont l'air sympathique ces terrasses pourtant.

    Ni trop de bois, ni béton, mon idéal : la yourte (nature...).


  3. #13
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    Citation Envoyé par KoYuBi
    J'attends de voir une création où le béton aurait un caractère chaleureux et aérien
    t'es chiante… la problématique béton est un peu HS, mais puisque ici, dans cette rubrique, le contrôle est moins sévère qu'ailleurs, figure-toi, on se bataillera très chaud dès mon retour…

    Pour l'instant, je dirais ceci:

    Citation Envoyé par KoYuBi
    Mais pour moi le béton communique toujours quelque chose d'un peu imposant et de froid et se prète plus aux batiments publics un peu cérémonieux qu'aux lieux de vie communs.
    Citation Envoyé par KoYuBi
    …et puis je ne sais pas si c'est la couleur ou la matière qui provoquait cette sensation de dureté, d'immuabilité, peut être même de sévérité…
    N'est-ce pas un peu la quintessence du zen? D'acc, ce n'est pas fait pour les fétards ou turbulants lyonais…
    Citation Envoyé par KoYuBi
    Et puis le béton sous la pluie quelle tristesse...
    regarder en face la vie telle qu'elle est, c'est un peu la culture japonaise, non? Ah, tu n'as pas appris à être zen, je vois…
    Citation Envoyé par KoYuBi
    surtout que c'était la première fois où je voyais un parking où la place de parking se déplace et pas la voiture...
    ça c'est un procédé, faute du terrain, banalisé en Asie, mais l'inventeur doit être un Allemand…
    Citation Envoyé par KoYuBi
    …il a cependant bien resisté au tremblement de terre et c'était plutôt rassurant!
    Ce probème était, me semble-t-il, une question majeure dans ce projet.
    Citation Envoyé par KoYuBi
    Alors disons que c'est une question de goût. J'admets qu'esthétiquement parlant pour les exemples que tu donnes le béton forme un ensemble assez harmonieux.
    et puis une question de culture aussi. Mais bon, en tout cas, on ne peut résoudre tous les problèmes. A à un moment donné, il faut arrêter la décision (sinon rien ne se construit).
    Citation Envoyé par KoYuBi
    C'est là la grande différence entre un esprit créatif comme le tien et un esprit conformiste comme le mien. Heureusement que les artistes existent pour chambouler nos idées reçues.
    Je ne crois pas que ton opposition soit pertinente. Il ne faudrait pas — enfin, je ne veux pas — sacraliser l'artistique, le créatif, l'esthétique… Ce n'est qu'un aboutissement de recherches passées au jugement de différentes options possibles. Produire quelque chose tout en améliorant selon un point de vue est un acte social ordinaire. Cet acte est en effet très personnel. Un architecte disait que pour aménager la cuisine, il faut demander aux femmes au foyer, qui ont toujours des idées intéressantes. Avoir des idées, n'est pas l'acte créatif? Ce que font les architectes, ce n'est que d'imaginer l'espace à la place de la tierce, de concrétiser des idées qui lui sont liés et de faire la synthèse. C'est tout et rien d'extraordinaire (spécifique est la dimension liée à la technique, à l'administration, aux procédés pratiques…, ça c'est du métier)

    Citation Envoyé par KoYuBi
    J'avoue que j'ai été assez impressionnée par le bâtiment et le design…
    Tu as de la chance, Tadao Ando est un des architectes les plus respectés au monde. Tu me racontras en détail ton vécu spatial (en MP si tu veux).

    Endlich, Urlaub, Urlaub…
    En m'avançant dans le sentier de montagne, je me dis ainsi…

  4. #14
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    vu du Japon tout projet qui inciterai à faire moins de béton et plus de bois, carton, pierre de taille etc ... me semble une excellente chose.

    le Japon regorge de bois cultivé (du Sugi qui pourri sur pieds actuellement) qui ne demande qu'à être coupé.

    bref une excellente initiative de la part de cet architecte.
    For a relaxing time ... make it Suntory time.

  5. #15
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    vu du Japon tout projet qui inciterai à faire moins de béton et plus de bois, carton, pierre de taille etc ... me semble une excellente chose.
    N oublions tout de meme pas que la plupart des constructions au Japon ont une structure en bois, bien que de l exterieur on ne s en apercoive pas forcement ... Je ne parle bien sur pas des immeubles de Shinjuku, bien que Kengo Kuma ai deja realise, par exemple, le batiment Vuitton d Omotesando en bois.

    Mais pour moi le béton communique toujours quelque chose d'un peu imposant et de froid et se prète plus aux batiments publics un peu cérémonieux qu'aux lieux de vie communs.
    Alors il faut lire (relire ?) Le modulor (ou autre livre) de Le Corbusier et aller visiter (si tu es a Paris) la villa Savoy qui te montreras que le beton n est pas simplement froid gris et imposant. Ceci sans oublier la fantastique chapelle Notre Dame du Haut a Ronchamp et son toit de beton flottant.
    Mais je pense que ceci est peu etre trop subjectif pour pouvoir en debattre aussi rapidement.

  6. #16
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    moué ... je ne veux pas trop faire de HS ... mais au niveau béton au jour le jour je vois surtout 99,9% de boîtes à chaussures empilées les unes sur les autres avec des noms à la "Pure dome" "Palais le Royal" etc ...

    ... et on est très très très loin des oeuvres d'un Tadao Ando ou d'un Le Corbusier.

    Je ne veux pas forcément lancer un débat sur ce sujet, mais c'est vraiment l'une des choses qui m'ont le plus choqué quand j'ai découvert le Japon initialement.

    Je vis actuellement dans un quartier assez ancien à Fukuoka, rien qu'en 6 mois ils ont rasé plus de 10 vieilles maisons en bois ... et en ce moment même poussent des tours immondes en béton recouvertes de carrelage (qui au passage bloquent la vue des pavillons aux alentours). Bref ça me désole de voir qu'en matière d'urbanisme la préservation du cadre de vie soit autant négligée.

    Hélas, les agglomérations japonaises n'ont pas héritées du surnom de "concrete wasteland" pour rien

  7. #17
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    Le Japon est aujourd'hui un des rares pays industrialises qui a un taux de couvert forestier de 68% (valeur 2001).
    Ce taux est comparable a celui de la Finlande (environ 65%), mais absolument pas comparable a celui de la France (25% a la louche).

    Comment est-ce possible ?
    Les annees qui suivent la seconde guerre mondiale et constituent la periode de reconstruction sont une catastrophe. POURQUOI ?

    Pendant la guerre, on sur-exploite la denree locale (le bois) au Japon meme, cf. photos d'archives vers 1930 des collines autour des villes et les memes photos aujourd'hui... Exemple, Nagasaki (c'est criant de verite).
    Pendant la guerre encore, on exploite la denree (le bois toujours) des pays occupes (en Mandchourie notamment).


    Apres la guerre, les pays occupes sont "liberes " pour mieux repondre aux besoins imperialistes des americains (mais ne rentrons pas dans une polemique que je serais pourtant heureuse de defendre, ce n'est pas l'objet) et donc ne peuvent plus etre pille par leurs precedents occupants, soit les Japonais.

    Apres la guerre, il faut reconstruire. Le pays n'a pas la ressource bois pour faire face a la demande.
    Effectivement, comme le dit Keya (rare point ou je suis d'accord), le bois reste un materiau de choix pour les charpentes, et l'ossature de la maison. Entre les poutres apres, on coule du beton.

    Apres la guerre, la priorite c'est le reboisement. On plante a tour de bras du cypres du japon hinoki et du cedre sugi (cryptomeria japonica). Mais ce n'est pas suffisant. Ces deux arbres ont un age optimal de recolte a 25 ans, or quand il faut contruire pour loger, on attend pas 25 ans que ca pousse.
    Donc l'etat mais aussi un nombre considerable de proprietaires forestiers prives (foret majoritairement privee au Japon) ont plante en caressant le secret espoir de s'en foutre plein les poches 25 ans plus tard.
    Chaque 29 avril, l'empereur lui-meme dirige une ceremonie en grande pompe une annee un cypres, une annee un cedre.

    Comme le bois n'etait de toute facon pas dispo au Japon, on s'est tourne vers ses voisins. Les grosses societes japonaises se sont empares des Phillippines. Quantd les forets des Philippines se sont trop appauvries pour etre pillees, on est alle ailleurs... pour finalement arriver en Indonesie.

    Aujourd'hui, on s'est rendu compte, meme au Japon, que cultiver en mono-specifique, c'etait bete : ceremonie du 29 avril, des fois on plante un cerisier ou un prunier (la belle affaire).

    Comme les acteurs internationaux trouvait que le Japon poussait le bouchon un peu loin avec son pillage systematique a l'etranger de la ressource bois (peut-etre qu'il se goinfrait trop en empechant les autres de se servir ce qui les a mis de mauvais poil, je suis cynique), il s'est soit-disant retire du marche, et en fait a cree des joint-ventures avec des societes locales indonesiennes (aujourd'hui) bien contentes de s'en mettre elles-aussi plein les fouilles.

    Je me censure moi-meme pour faire court :

    Consequence : la predation japonaise en asie du sud-est a eu pour effet de pourrir la situation au Japon aussi.
    Quand tu peux avoir beaucoup de bois pour pas cher a l'etranger, pourquoi couper le bois dans ton pays ou la main d'oeuvre est chere et de plus vieillissante et ou de plus, il est parfois difficile d'acceder avec des engins de chantiers. En indonesie, si tu peux pas passer, tu fais peter l'obstacle a la dynamite et tu fais une 2x2 voies. Au Japon, c'est moins facile qu'avant de faire ca.

    Donc non, la foret japonaise ne va pas bien. Et c'est pas mon petit doigt qui me l'a dit. Un exemple avec ce que fait CW Nicol, un americain qui a obtenu la nationalite japonaise bien qu'il ait abondamment crache dans la soupe de l'ideologie japonaise. Son message en gros, c'est qu'il faut que les japonais arretent de se toucher sur les cerisiers et commencent a faire de la vrai gestion forestiere responsable, ecologique, en un mot durable.

    http://www.afannomori.com/ c'est son site en japonais, desolee pour les autres, ca vaut son pesant de cacahuetes. Le monsieur est decrie mais apprecie et fait partie des columnistes du Japan Times.

    a bon entendeur !

    PS : Quant a la foret francaise, je connais bien aussi mais c'est pas l'objet du post.
    Quand je m'avance sur un sujet, j'ai de la ressource.

  8. #18
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    Hum on peut créer un sujet sur le béton au Japon pour éviter le HS - et puis le sujet semble interesser - ?

    Sinon merci pour le résumé aleks_do_japan.

    Keya je ne crois pas que mes réponses méritent d'être écrites ici, je te répondrai en privé , cela dit j'aurais bien aimé que tu developpes ce que tu disais sur la question de la culture dans le choix des matériaux - on m'en a déjà parlé mais je ne sais pas si tu penses à la même chose ou non - en recentrant sur le japon - désolée d'avoir lancé le HS...

  9. #19
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    Je repensais aux abris pour les refugies de Shigeru Ban.
    Effectivement, j'ai vu des photos de demo dans un article d'un numero special "Habitat" de Courrier International.
    C'etait tres bien : remplir des "boudins" avec du sable pour remplacer les tentes.
    Mais je crois que l'obstacle principal etait du cote des militaires.
    Car, qu'on soit content ou non, ce sont les militaires ou assimiles qui acheminent le materiel vers les zones de conflit. Or "l'expertise" militaire pour les refugies, c'est la tente (ils ont l'habitude et les hommes, au sens etre humain, ca aime les habitudes), donc on est pas pret de voir arriver les boudins de Shigeru Ban dans tous les coins pourris de la planete ou ca se zigouille a tout va...
    mais peut-etre un jour...

  10. #20
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    waw, de mon retour de la Suisse, tant d'interventions! mais keya, à la suite d'une plongée dans un vallée hélvetique, n'a plus de faculté belliqueuse (ma tête est en gros = ). Je réagis tout de même succintement et en pèle-mèle à des choses dites.

    @Saitan:
    le bétonage de la ville sont une autre question. Tu lanceras un topic "Fukuoka, empire bétoneur de Uemura Kensetsu". Il en va de même pour l'absence de (con)science urbanistique au Japon (sujet que j'ai un peu abordé…)

    @Nishi:
    Kuma Kengo… ouais mais… Après avoir analysé une de ses réalisations, je ne suis que 80% d'accord avec ce monsieur (et surtout ce qu'il dit…).

    @KoYuBi
    Ce type de courant s'appelle le "brutalisme", qui a été — c'est au prétérit que j'ai écrit — plus apprécié au Japon qu'en France. Cela veut dire qu'ils sont disposés d'accepter plus facilement. En effet, la sensation perceptive du béton brut est proche d'un mur en terre…

    PS. ah ha, tu as changé ta citation en exergue :lol:

    @aleks_do_Japan
    Merci poour ton récit, mais ce n'est pas nouveau par rapport à ma compréhension des choses en tant que non spécialiste et ce, du moins depuis plus de 10 ans (je suis un peu sensible au sujet, état allergique aux pollènes de sugi, puis CW Nicol, ça date plus de 20 ans). Tu dis que tu n'es, pour la plupart, pas d'accord avec moi, mais à quel propos? Ce que j'ai dit :
    - il fallait couper régulièrement des arbres pour maintenir l'écosystème de la forêt ;
    - il fallait développer la sylviculture locale au Japon mais que ce n'était pas ce qui se passe là-bas (puisque sans volonté politique ; mais en France, paraît-il, c'est pas loin car le prix du bois augmente);
    - l'exploration des forêts sauvages était un acte "criminel" au sens Engels (?), pour qui "l'activité économique sans morale est un acte crimiel" (je pense que c'était quelque chose comme ça). Il me semble que ton accusation s'adresse aux Japonais…

    PS. ne dis pas "ton pays", que je ne considère plus "mon pays". ne me demande non plus à quel pays j'appartienne, car j'ai l'impression de ne plus avoir ma patrie… (ça, tu ne comprendras jamais…)

    fuu, c'est dur la rentrée…

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