K-1 2006

[skydiver]

Je vous invite à consulter le site officiel (et bilingue) du K1 (accès direct à partir de http://www.karatejapon.net) pour l'actualité particulièrement chargée du premier trimestre.

[skydiver]

Grosse surprise en Nouvelle Zélande où Semy Schilt, vainqueur du dernier K1 Grand Prix, a été battu par son compatriote Néerlandais Peter Aerts (triple vainqueur mais considéré en fin de carrière).

Le Français Cyril Abidi, qui participait au tournoi, a été battu par son adversaire Japonais dès le premier tour.

Voir le site bilingue K1 pour tous les résultats et commentaires.

[anpaman]

"Cela s'explique par les nombreux stages effectués par des Néerlandais dans les clubs japonais au cours des années 70. Le fait que l'on trouve un Mejiro Gym et un Chakuriki dans chacun des deux pays n'est pas un hasard.
Parmi les précurseurs Bataves, Tom Harrinck est incontournable"

en generale j'apprecie enormement tes interventions tres intelligentes et tres sensé sky,mais la laisse moi dire que le japon (hormis fujiwara dans les années 70) na pas une tradition de kick!! la hollande est a l'heure actuelle considéré comme LA nation du kick et ce depuis tres tres tres lomgtemp!!voila!

[skydiver]

Merci de qualifier mes interventions de "très intelligentes et très sensées", je suis touché.

Comme je l'ai écrit, les Néerlandais sont partis étudier au Japon, au sein des dojo dont je parle dans le post que tu a repris.
Contrairement à ce que tu avances, le Japon possède bien une tradition de kickboxing dont le porte drapeau était Fujiwara. Simplement, les kickboxers Nippons évoluaient uniquement en Asie, chez eux et en Thaïlande essentiellement. Avec plus ou moins de bonheur, des Japonais allaient régulièrement à Bangkok affronter les champions de Muay Thai dès 1975. Cela m'a été confirmé de vive voix par Monsieur Sonchaï Ratanasuban, le promoteur numéro un du royaume.

Peux tu citer les précurseurs Néerlandais au champion Japonais? Non, car il n'y en a pas.
Au Mejiro (l'original de Tokyo), les anciens seraient bien amusés par ton idée...
Si tu lis le japonais je t'invite à reprendre la presse sportive japonaise des années 70 et tu verras, là encore, que tradition il y a.

Je sais parfaitement que les Pays Bas sont, depuis le début des années 80, la nation phare en ce qui concerne le kickboxing. Je n'ai jamais affirmé le contraire et tu ne m'apprends rien.
Pour information, je collabore occasionnellement à la presse spécialisée qui fait confiance à mes connaissances et compétences en la matière, sans s'en plaindre.
Depuis un quart de siècle que j'évolue dans ce milieu je sais de quoi je parle. Et toi, quelles sont tes connaissances, au Japon notamment? Depuis combien d'années pratiques-tu et suis-tu les évolutions des sports pieds/poings?
Si tu avais, comme moi, rencontré et parlé des débuts de la domination batave et de ses racines avec des combattants d'exception comme Fred Royers, Gerard Gordeau ou Lucien Carbin par exemple, tu pourrais te montrer péremptoire dans tes propos.

Le ton que tu emploies est quelque peu surprenant. Un peu de retenue et de réfléxion ne nuisent à personne.
Merci de relire avec attention mes posts et apporter des éléments probants pour - éventuellement - infirmer mes propos.

[anpaman]

je ne vois pas pourquoi tu t'emporte je ne t'ai pas agressé que je sache ou je n'ai pas eu de mots deplacé,concernant ma pratique he bien oui je pratique la thai et la bf depuis un tres long moment deja,et je m'interresse aussi au kick depuis les années 890,et je reitere ce que j'ai dis hormis fujiwara je n'ai pas entendus de grand champion japonais emerger dans les années 80,alors qu'en hollande il y avais kaman,roufu, dekkers, les debut de hoost;non franchement je ne suis ^pas d'accord avec ce que tu dis,de plus les hollandais allerent frequement en thailande mais je n'entandais pas parler du japon au niveau kick!

[skydiver]

Mais je ne m'emporte pas; j'explique.

Comme je l'ai expliqué, tu n'as pas entendu parler des combattants Japonais car tu n'étais pas au Japon dans les années 1970. C'est antérieur aux années 80 dont tu parles. Tu fais erreur d'une décennie.
Reprends la presse spécialisée de l'époque, tout simplement ou évoque le sujet - comme je l'ai fait - avec les personnages de l'époque.

Les grands combattants Néerlandais ont émergé au début des années 80 sur la scène mondiale. Ceux que j'ai cité reconnaissent l'impulsion donnée par les entraînements au Japon de leurs professeurs d'alors. Curieux que tu contredises cette idée, surtout sans la soutenir par des informations quantifiables et vérifiables, comme je le fait.
Il ne faut pas être plus royaliste que le roi.
Une visite au club de Gerard Gordeau (ancien de la kyokushinkai) t'éclairerait parfaitement sur le sujet.

Rick Roufus est Américain pas Néerlandais et les combattant que je cite sont plus anciens (en âge et pratique) que Rob Kaman et Ramon Dekkers.

Ratanachaï Ratanasuban a vu passer des Japonais avant l'arrivée des Néerlandais dans son pays. Demande lui et tu verras que, là encore, tu fais erreur d'une décennie, soit une génération de combattants.

Tu peux ne pas être d'accord avec moi, ce n'est pas le problème. Il ne faut pas réecrire l'histoire, tout simplement, et ne pas parler d'une période postérieure à celle que j'évoque, c'est à dire les années 1973, 74 et 75 précisément.

[skydiver]

Après quelques vérifications et communications qui m'ont pris un certain temps, mes contacts au Japon et en Thaïlande s'accordent pour 1971.
Cette année a vu l'arrivée à Bangkok, sur une base organisée, des premiers kickboxers Japonais, ceux de la génération de Fujiwara, lui même suivi de Kurosaki.
Les deux combattants Nippons ont ensuite développés leurs clubs à Tokyo dont leurs élèves stagiaires Néerlandais ont repris les noms, à la fin des années 70.
Des compétiteurs Américains (Joe Lewis et Jeff Smith entre autres) se sont inspirés des évolutions japonaises afin de créér le full contact en 1974.
Les Néerlandais, avec la tradition du kyokushinkai karatedo perpétuée par Jon Bluming, y ont ajouté les coups de pied dans les jambes. Ils ont dominé ce sport au début des années 80, continuant de retourner à la source japonaise, avant d'être bousculés par les Français depuis le début des années 90. Ce sont toujours les tricolores qui dominent ce sport actuellement avec des combattants d'exception comme Morad Sari, Jean-Charles Skarbowsky ou Farid Villaume, par exemple.
Les Bataves ont progressivement développé leur tradition qui s'est éloignée du Japon au fil des ans, notamment au gré des stages en Thaïlande dès le début des années 80.

J'espère que tout est clair maintenant. Si tu as des éléments probants et nouveaux anpaman, qui réfutent la version historique telle que décrite par des gens ayant passé la soixantaine car témoins (et participants) de cette époque, pas d'hésitation.
Il faudra alors réecrire l'histoire admise du kickboxing contre les précurseurs encore de ce monde aujourd'hui.

Pour résumer: pas de grands champions Japonais hors Asie dans les années 80 mais une antériorité incontestable sur les Européens, Néerlandais en particulier.

Bonne nuit à toutes et à tous.

[anpaman]

ok j'ai capté, en fait je n'avais pas entierement saisis ton post, desolé !!
oui c'est vrais que les neerlandais on emergé dans les 80,et qu'effectivement n'etant pas au japon dans les année 70 (ben en fait chuis né en 71,alors j'etais meme pas né a l'epoque!!lol) je ne pouvais pas connaitre grand monde,effectivement je me suis aussi rensaigné dans mon entopurage il y avais bien des japonais qui faisais regulierement le deplacement an thailande,ceci dis les plus grandd chammpion en kick etaient et reste aujourdh'ui neerlandais!! (je sais chuis tete de mule mais je me soigne (enfin j'essaie!))

[skydiver]

Et bien tout s'arrange alors. Tant mieux.
Je suis moins jeune que toi et connait relativement bien le sujet. D'accord avec toi pour dire que les Pays Bas restent une grande nation de kickboxing...avec la France.

[skydiver]

Le 29 avril aura lieu le K1 World Max Grand Prix (réservé aux poids lourds) à Las Vegas.

Pour moi, les deux combats les plus prometteurs sont Glaube Feitosa face à Ruslan Karaev - tous deux techniciens d'exception - et Semmy Schilt contre Musashi. Le premier ayant beaucoup à se faire pardonner.