Jutsu et Do question d'efficacité ou d'esprit ?

[Shigai]

Voici un nouveau sujet faisant suite à une pationnante discution.
Pour rappel :

Je pense Jex que tu t'avance sur un terrain glissant pour dire cela.
As tu pratiqué l'Aïkijutsu autant que l'Aïkido ?
Pour ma part l'Aïkido reste l'Aïkido et l'Aïkijutsu l'Aïkijutsu, l'un n'est ni le début ni la fin de l'autre.
La finalité de L'Aïkijutsu c'est le jutsu, l'efficacité pure et dure !
Que penser alors de l'Aïkibudo

je me suis peut etre mal exprimé, l'aikijutsu et l'aikido sont deux discipline qui se suffisent à elle meme dans leur champs d'application, l'une n'est pas la version ultime de l'autre.
sur un plan humain par contre (devellopement personnel non axé sur le martial) je pense que l'aikido est une forme plus avancée de travail.
Mais je le repete, pas sur le plan martial. et en cela et seulement dans cette optique, l'aikido peut etre considéré comme une evolution de l'aikijutsu. les but n'etant pas les meme.
pour l'aikibudo je ne connais pas, mais je pense qu'il sagis d'une "synthese" d'aikijutsu et de daito ryu n'est ce pas ?
JeX

Entre les termes jutsu 術 (technique) et do 道 (voie), il n'y a pour moi qu'un état d'esprit.
Tout est dans la manière dont le pratiquant va appréhender son apprentissage et le choix de son instructeur.
Certains nomme leur art jujutsu ou jiu-jutsu, ..., mais font peu de cas en ce qui concerne la crédibilité de leurs techniques et donc de l'efficacité de celles-ci, d'autres font de l'aikido avec un esprit critique et recherche de l'efficacité.
L'efficacité "pur et dur" reste une manière d'envisager l'art martial.
La technique n'est qu'un moyen, un outil adapté à sa personnalité.

Que penser alors de l'Aïkibudo

Que penser alors du kobudo d'Okinawa ?

C'est à dire (à propos du kobudo d'Okinawa)?

D'une polémique entre DO et JUTSU (efficacité pur et dur) naît une intérogation sur l' aikibudo.
Dans ce registre, je pense qu'on peut alors se poser la même question sur le kobudo et pourquoi pas celui d'Okinawa.
Y a-t-il dans ces écoles une recherche de l'efficacité ou s'agit-il uniquement d'un apprentissage du maniement de ces armes (outils) à seul fin éducatif en complément du karaté ou Naha-té ?
Je veux bien admettre que dans les disciplines prônant la compétition (judo, kendo, ...) on retire tout une série de techniques "dangereuses", mais il n'est pas concevable de trop généraliser.
Cela dit, quelque chose m'a peut-être échappé

Alors, état d'esprit propre à chaque pratiquant ou réelles différences dans l'enseignement, dans les techniques, dans les pédagogies, ... ?
Les Koryu ont-elles pour vocation la survie de leurs arts et la pérénité de leurs secrets, ou la recherche continuelle de l'efficacité (avec ce que cela suppose comme adaptations) ?
Mais est-il vraiment nécessaire de s'adapter ?

[skydiver]

Je confirme que le kobudo d'Okinawa recherche l'efficacité. J'en veux pour preuve le fait que nous utilisons de véritables armes (généralement non mouchetées). De même, il n'existe pas de compétition.
Parler de complément n'est pas tout à fait juste à mon humble avis. Il ne faut pas oublier que si c'est le cas pour certains pratiquants, les techniques à mains nues et avec armes étaient indissociables à Okinawa au 19ème siècle.
Enfin, on ne "retire" pas les techniques "dangereuses" dans la pratique du kobudo d'Okinawa, ce serait même le contraire.

[Shigai]

Pourtant c'est le terme dō (道) qui est utilisé et non jutsu (kobujutsu).
Voici donc un élément de réponse.
Il me semble également qu'en Kyukoshin karaté (l’école de « l’Ultime Vérité ») on utilise plus volontier le terme Karate-do plutôt que karaté-jutsu !
Et pourtant on ne peut pas dire que cette école ne s'inscrit pas dans une recherche d'efficacité pur et dur.
Est-ce que ma logique tient toujours ?

[skydiver]

Ta logique tient en effet. Toutefois je crois que les termes choisis ont moins d'importance qu'il n'y paraît, du moins dans ce cas.

"kobujutsu" existe aussi mais reste rare. Tu as raison concernant le kyokushin karate"do"; suffixe voulu par Oyama Masutatsu sôsai selon ses vues philosophiques et son parcours.

[Shigai]

Toutefois je crois que les termes choisis ont moins d'importance qu'il n'y paraît, du moins dans ce cas.

J'estime même que c'est dans tous les cas.

[ANGAKOK]

Chacun voit midi devant sa porte

[tcha]

C'est une question de terme, cependant peut on dire que la signification de Do en occident est la même qu'au Japon ?

Do ne pourrait t'il pas être défini au Japon comme la Voie de l'efficatité et du contrôle dans les AM jutsu ?

[Shigai]

Chacun voit midi devant sa porte

Oui, ok, d'accord, ... mais z'encore ?
J'en connais d'autres :
Souvent, au lieu de penser, on se fait des idées.
A la guerre comme à la guerre.
On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.
Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos. (chinois)
Les roses poussent parmi les épines. (latin)
Qui mange seul s'étrangle seul. (arabe)
Une poignée d'abeilles vaut mieux qu'un sac de mouches. (arabe)
....

[Shigai]

peut on dire que la signification de Do en occident est la même qu'au Japon ?

Quelle pourrait être la (les) différence(s) ?

Do ne pourrait t'il pas être défini au Japon comme la Voie de l'efficatité et du contrôle dans les AM jutsu ?

Extrapolation ou définition établie ?

[ANGAKOK]

Je rappellerai que ce sujet a déja largement été évoqué dans le topic "le do de l'utopie"