sabre contre mains nues....

[henkki]

la evidemment c est quasi impossible de rentrer.. c est pourquoi celui qui est a main nue doit attendre et rarement prendre l initiative face a un sabre

[omote]

Salut a tous.

Ou sur une attaque (je ne connait pas le nom) lame au dessus de la tete et lame revenant au centre en faisant une coupe de l'adversaire (desole pour le non), au moment de l'attaque l'aiki a main nue se decale se place a cote de son adversaire et hop (c'est facile a dire) main sur la main de son adversaire avec la tsuka et roula ma poule c'est termine pour lui.

Cela reste theorique, car meme si je l'ai fait je suis mort mainte fois avant de reussir quoi que ce soit.

A+ Omote

[ANGAKOK]

Bon pour être sérieux je pense que le seul avantage que puisse avoir un homme désarmé face à un homme armé d'un sabre sera le sentiment de supériorité de ce dernier qui pourra peut-êtrelui faire perdre sa concentration.
Pour le reste c'est bien au dojo avec un bokken mais pas plus.

[ChusetsuDo]

Bonjour à tous,

Comme l'a déjà dit Angakok, il y a plusieurs cas de figure possibles. S'il s'agit d'une confrontation dans un endroit dégagé, je pense que l'option la plus raisonable demeure la fuite, car je ne vois pas trop comment, contre une personne qui possède une technique même moyenne de sabre, il serait possible d'avoir le dessus. Par contre, si l'on se trouve dans un espace clos avec des obstacles éventuels ou des objets à portée de main, cela change tout: il faut essayer d'utiliser le fait que la personne munie d'un sabre a besoin de plus d'espace pour porter certains de ses coups, ou bien se servir de tout ce que l'on a sous la main pour la déstabiliser (même si on ne peut plus vraiment parler de "main nue" dans ce cas-là, mais vous conviendrez qu'il est rare de se trouver dans un endroit dénué de tout objet). Dans tous les cas, les chances de victoire sont, à mon avis, infimes.

Enfin, pour les cinéphiles, je vous conseille le passage (fameux) où Bruce Lee se bat contre un sabreur dans l'excellent "La Fureur de Vaincre" ! Je ne pense cependant pas que ce soit très réaliste

[tcha]

Il me semble que cela est une règle générale car qu'importe le kamae en sabre, normalement le sabreur doit avoir déjà sa position et surtout sa distance de garde.

celui qui attaque avec un sabre est: soit un imbécile si il n'a pas l'habitude de pratiquer le sabre soit un sabreur habitué à pratiquer.

celui qui est à mains nues est: soit un fou pour essayer de faire face soit un vénérable senseï

mais revenons sur le fait que l'on enseigne trop facilement ces techniques à des pratiquants qui ne savent pas utiliser un sabre et c'est là que le bas blesse.
En règle générale les défenses contre armes à mains nues ne devraient être enseignées qu'une fois la pratique de l'arme acquise.

Combien de fois j'ai vu en dojo des défenses contre tanto complétement surréalistes du fait de la mauvaise attaque en tanto.

Comment être compétant dans sa technique de défense si l'attaque n'est pas réaliste et techniquement incorrecte ?

restons modéste est arretons de penser que nous sommes invincibles car nous "passons" ce genre de défenses à l'entrainement !

Un moyen de se tester est de remplacer le bokken par un simple Iaïto et le tanto en bois par un tanto en fer blanc et surtout de mettre comme attaquant un pratiquant d'armes

Sans aller jusqu'au bout de la technique allez jusqu'à la sensation de senshin contre une arme pouvant blesser réellement voir pire et je pense que son ego reviendra à sa juste valeur

[ChusetsuDo]

Re-bonjour,

Je n'ai, pour ma part, jamais rencontré de karateka qui prétendît pouvoir faire face à un sabreur à main nue - d'ailleurs, c'est cette éventualité qui, sur l'île d'Okinawa, conduisit au développement du kobudo, à savoir l'utilisation d'outils agricoles pour se défendre contre le katana. Contre une personne munie d'une arme contondante, cela devient très différent, et la discussion serait toute autre, mais dès qu'il s'agit d'une arme tranchante, les affaires se compliquent, même contre un petit couteau, car il faut dès lors éviter tout contact avec l'arme elle-même (mis à part son manche, bien sûr, et le côté non tranchant de la lame, s'il y en a un), et la perception du danger qu'elle représente est bien différente (on a naturellement moins peur de se faire frapper que de se faire couper ou poignarder, du moins en ce qui me concerne).

[ujina]

Pour ma part je ne suis qu'un modeste pratiquant de Kendo mais je peux vous dire que j'ai souvent perdu mon artme pendant des combat contre des plus haut grader que moi et si vous voulez un ordre d'idée de la vitesse d'une frappe ca donne ceci :
Attaque
perte du shinai des mains
Je me prend une frappe
le shinai touche terre.

En gros c'est très rapide et il ne faut pas croire que parce que l'adversaire se decale sur le coté que l'attaque va arriver dans le vide.
De plus il n'est pas vraiment necessaire d'armer jusqu'au dessus de la tête pour faire une frappe . . .

[ANGAKOK]

Autrement je ne vois plus que la projection à distance de "Maître je ne sais plus qui" ou la kalachnikov

[tcha]

La sensation de danger d'une arme n'est pas assez développée dans l'enseignements de beaucoup de dojo.

l'apprentissage de défense contre arme en bois est la première étape pour l'aquisition de la technique et l'efficacité, mais il faut ensuite passer à l'étape suivante qui est l'entrainement avec arme blanche (naturellement avec sécurité, vigilance et contrôle de l'arme).

La sensation n'est plus la même tout change c'est une autre dimension c'est cela le jutsu.

j'ai eu la chance de travailler dans un dojo ou les katas de ken etaient effectués à un certain niveau avec nos propre katana, cela change tout

idem pour le travail en tanto c'est maintenant que l'on voit si notre technique est valable ou pas.
Sans aller s'entretuer ni se blesser , le contrôle doit être absolu pour l'attaquant, il faut savoir s'arreter pendant n'importe quelle phase d'attaque mais aussi effectuer une attaque réaliste et juste.
c'est cela qui est difficile à faire si celui qui attaque n'a pas la pratique de l'arme.

Rien ne vaut le vécu et le fait de se remettre en cause, rester humble et reconnaitre ses fautes c'est cela la pratique martiale.
Du moins c'est mon point de vue et ma conception de la pratique.

C'est le Do du jutsu

[henkki]

En gros c'est très rapide et il ne faut pas croire que parce que l'adversaire se decale sur le coté que l'attaque va arriver dans le vide.
De plus il n'est pas vraiment necessaire d'armer jusqu'au dessus de la tête pour faire une frappe . . .

IL ya une necessité de puissance avec un armée assez grand, tous depend de ce que tu desire? pourfendre l autre en deux? ou simplement l entailler..
Et puis les shiai en kendo ne reflette pas la realité comme la pratique du kenjutsu en general est moin realiste qu autrefois.

Tcha le probleme que tu souleve est que tu pense que beaucoup de personne se sentant invincible mains nues face a une arme. Bon je pense qu il serait dur a raisoner et les laisser eux meme decouvrir leur tord sinon tant pis.. mais bon sinon si les techniques a mains nues etaient plus efficasses que le sabre on aurait jamais utiliser le sabre pour la guerre!

Le sabre a un net avantage il faut pas se le cacher, mais il dispose de faiblesse comme tous, qui peut etre exploitable a mains nues mais ca reste une infime chance de reussite pour d enorme risques encourrus.

La sensation de danger d'une arme n'est pas assez développée dans l'enseignements de beaucoup de dojo.

C est pourquoi je m efforce de faire des frappes puissante correcte et tres précise, bien je ne pense pas etre tres doué mais je pense qu il est essentiel pour mieux comprendre ma pratique, d ailleur c est la ou je trouve le kendo tres interressant pour un kenjutsu ka.

Chacun a sa propre vision du combat et je trouve que c est un tres bon debat, j en remercie tcha de l avoir initié c est tres enrichissant.