souvenir d'un soldat japonais sur l'invasion de la chine

[skydiver]

En effet. D'autant plus que ce sujet a déjà été évoqué.

[keya]

tout à fait, c'est un sujet Histoire.

Non je crois, Keya, que tu interprètes mal les paroles de Skydiver.

En fait, il y a quelque temps, la question guerre a été un Casus Beli entre skydiver et moi (qui plus est, j'ai fait une faute d'orthographe... ). Ce qui me préoccupe c'est l'actuelle dérive du "révionnisme positif" vers le nationalisme gratuit (mais pas mal de jeunes, trentenaires, analysent bien la situation). En ce moment, pas de temps, désolé, quand j'aurai le temps, je dirais plus ce qu'on m'a appris.

[shinhanga]

en fait j'ai mis ce post dans culture société et je souhaite qu'il y reste. je souhaite parler de cette culture et de cette ambiance négationniste qui règne au Japon, caractérisées par la viste au temple yasukuni, ou le premier ministre honore officiellement (et en plus n'assume pas l'aspect officiel en disant que c'est une visite personelle!!) les criminels de guerre.
ça ne vous semble pas choquant?

[skydiver]

Si et Koizumi joue sur l'ambivalence. Honorer les soldats morts au combat n'est pas réprehensible en soit mais le temple abritant des criminels de guerre, là est le problème.
Cela permet au Premier Ministre de carresser dans le sens du poil l'aile la plus conservatrice de son parti. Cela étant dit les (vieux) caciques nostalgiques du Grand Japon se font rares...

[keya]

… viste au temple yasukuni, ou le premier ministre honore officiellement … les criminels de guerre. ça ne vous semble pas choquant?

oui, très choquant, ces mots-là.
Ben, ne le dis pas aux Japonais hein, ils vont être choqués hein, à tel point qu'ils vont croire que l'éducation en France est la même qu'en Corée ou Chine…

[shinhanga]

J'ennonce un fait objectif, en quoi est-ce que cela te choque?
et je sais que ça choque une partie de japonais. Mais j'en ai rencontré qui étaient opposé à cette visite, donc comme partout ça dépends des personnes.
Sinon, ne t'inquiète pas pour moi, j''évite soigneusement tout ce qui a rapport à la guerre quand mes amis japonais sont là, en effet je ne voudrais pas perdre mes amis japonais.

[skydiver]

Je ne pense pas que keya soit choqué par tes mots mais par ces visites en question.

[Kajebko]

C'est un sujet si sensible? En quoi les dernières générations devraient se sentir coupables des éventuelles fautes de leurs aînés?

Et ces visites au temps Yasukuni sont analysées comme ambigues par un grand nombre de spécialistes en politique internationale.

Quoi que l'on en pense, le temple Yaasukuni abrite en effet des criminels de guerre. Et ce temple reçoit la visite régulière du plus haut représentant de l'Etat japonais. Comme ce genre de "liaison" ne se fait pas en occident (pour des raisons que je ne discute pas), la critique -des occidentaux- est compréhensible (je n'ai pas dit qu'elle devait être acceptée).

Après, que d'autres dirigeants utilisent cette critique à des fins politiques ou non (Chine, Corée, etc...), c'est un autre problème... je classe ça comme de l'hypocrisie, et c'est un avis personnel...

Je comprends surtout que l'unité nationale prime au Japon, et que ces criminels restent enterrés avec les autres... enfin, je comprends un peu. C'est un peu la lutte entre les valeurs nationales du Japon et le regard international, dans une période où le Japon essaye justement d'avoir une véritable place au plan international... mais c'est en effet un sujet très sensible!

[skydiver]

Tu as raison de souligner l'hypocrisie dont les autorités chinoises font preuve en se servant de ces visites controversées. La flambée hystérique (mais téléguidée) anti nippone de cette année les mettait d'ailleurs en exergue.

[JM]

Moi je pense que keya était bien choqué par les mots de shinhanga. Dire que Koizumi est venu honorer officiellement les criminels de guerre, c'est quand même extrèmement réducteur.
Si tous les diplomates avaient des opinions aussi tranchées, on ne serait déja plus là...