Les supermarchés au Japon

[skydiver]

Tout à fait Novitche, j'en connais des endroits comme cela.
Le nombre de voitures par famille m'avait quelque peu surpris au début, si on le rapporte au besoin réel d'un véhicule supplémentaire.

Donc 60 % des japonais n'ont pas de voiture. Une bonne majorité quand même.

Horreur. Je vais devoir faire une démonstration de math puisque tu persistes.

Je reprends - tout ça pour expliquer que les Japonais ont des voitures -.

Une étude sur le marché de l'automobile au japon. Ils parlent de plus de 50 millions de véhicules en circulation. On a combien... 120 millions de Japonais.
On en est déjà a un rapport d'environ 40% de Japonais qui possèdent un véhicule si on oublie que les Japonais vivent en famille sinon en couple et que dans cette population il y a des enfants et des personnes agées qui ne conduisent plus- .

Nous avons 120 000 000 de Japonais - population repartie entre des célibataires et des familles - deux personnes ou plus-.

On a 120 000 000 individus. Si on compte en famille de deux personnes, nous avons donc 60 000 000 familles. - on considère que les familles de trois enfants sont aussi nombreuses que le nombre de célibataires pour équilibrer et simplifier la démonstration-
Nous avons donc 60 000 000 de foyers pour 50 000 000 de véhicules. Ca nous fait plus de 80% de foyers qui possèdent une voiture... .

Les chiffres sont faux evidemment mais c'est une démonstration pour montrer que déduire que 60% de Japonais n'ont pas de voitures à partir des chiffre que je t'ai donné c'est COMPLETEMENT abérrant et ça ne correpond à ausune réalité.

[GATTACA]

Une étude sur le marché de l'automobile au japon. Ils parlent de plus de 50 millions de véhicules en circulation.

Jusque là, je te suis. Encore qu'un véhicule n'est pas forcément une voiture. Une moto, un scooter, une camionnette sont aussi des véhicules. Et encore, je me limite uniquement aux véhicules à usage domestique et automobile (qui n'ont pas besoin de la force humaine pour se mouvoir).

On a combien... 120 millions de Japonais.

Là encore, je suis d'accord. Je te fais volontier grace des unités pour ne rester que sur un chiffre bien rond pour simplifier.

On en est déjà a un rapport d'environ 40% de Japonais qui possèdent un véhicule si on oublie que les Japonais vivent en famille sinon en couple et que dans cette population il y a des enfants et des personnes agées qui ne conduisent plus- .

C'est là ou je décroche.
Environ 40 % des japonais possèdent un véhicule :
Tu supposes donc dès le départ qu'1 japonais possède 1 véhicule, et ce, jusqu'à un total de 50 000 000.
On parle donc d'invidus et non de foyers.
Donc que tu parles des japonais vivant en famille ou non, vivant en couple avec ou sans enfant (sachant qu'un foyer est composé d'une ou plusieurs personnes) et des personnes agées qui ne conduisent plus, ça ne change rien. Un japonais reste un japonais. Et si on reste dans ton postulat de départ (à savoir 1 véhicule pour 1 japonais), ben on est toujours à 40 % des japonais on un véhicule. 100 % - 40 %, chez moi ça fait 60 % des japonais qui n'ont pas de véhicule.

Maintenant, posons nous les questions.
Nous avons 50 000 000 de véhicules.
- Combien sont des voitures ?
- Combien de personnes en age de conduire possèdent une voiture ?
- Sur ces personnes en age de conduire, combien vivent seules et ne partagent donc pas leur voiture avec un autre membre du foyer ?
- Combien de foyer sont composés d'une seule personne ? Et combien possède le permis de conduire ?
- Combien de foyers sont composés de plusieurs personnes ? Parmis ces foyers, combien de personne ont le permis de conduire ?
- Parmis tous les foyers (composés d'une ou plusieurs personnes), combien y-a-t'il de voitures ?
- Et enfin, combien de personnes possèdent plus d'une voiture.

A vue de nez, et sans être spécialiste, je me dis que :
1 voiture ≠ 1 individu, car certains individus possèdent plusieurs voitures.
Que si j'enlève toutes les personnes qui ne sont pas en age de conduire, qui n'ont pas le permis de conduire et celles qui ne conduisent plus (que ce soit dut à l'age ou pour toute autre raison - comme un handicap par exemple). Je me dis donc qu'en fait, il y a moins de 40 % des japonais qui ont une voiture. Et encore, je reste toujours dans l'hypothèse qu'un véhicule veut dire une voiture.
Donc quand je disais que 60 % des japonais n'ont pas de voiture, je simplifiait au maximum. J'en suis même à me demander s'il ne seraient pas plus de 70 % puisque là dedans on compte ceux qui ont un 2 roues motorisé ou non, les personnes qui ne sont pas en age de conduire, celles qui ne sont plus en age de conduire, celles qui ont une camionnette... Bref les japonais, les individus.
Pour faire simple, je considère qu'un véhicule ne possède qu'un seul propriétaire. Mais si tu considères que chaque individu composant un foyer est également propriétaire du véhicule, alors on va partir dans les portions de véhicule.
Supposons un foyer composé de 3 personnes (un homme, son épouse et un enfant), supposons que ce foyer ne possède qu'un seul véhicule, et on va supposer que c'est une voiture. Alors on peux dire que chaque membre de ce foyer possède 0,33 voiture.
Terrible ! Cependant, il n'y a qu'un seul propriétaire officiel, le titulaire de la carte grise (ou l'équivalent nippon si on reste au Japon).

Supposons maintenant un foyer composé d'une seule personne qui possède 3 voitures. On peut donc dire que cette personne possède 3 voitures. Normal, c'est logique.
Faisons le total :
2 foyers, 4 personnes, 4 voitures. Tu peux dire, en utilisant l'accroche marketing qui dit qu'une personne = 1 voiture, que chacune des personnes de ces foyers possèdent une voiture. Tu peux dire que chaque foyer possède 2 voitures. On peut aussi dire que 50 % de la population (de ces 2 foyers) possèdent 2 voitures....

Bref, tout ça pour dire que quand on dit 50 000 000 de véhicules, 120 000 000 de japonais, 40% possèdent un véhicule. C'est un gros raccourci auquel on ne peut répondre que par un autre gros raccourci...

[ANGAKOK]

En realité c'est même moins de 40% Car sur les véhicules en circulation ils faut compter tous les véhicules utilitaires cars bus et autre camions sans parler des taxis etc... ces véhicules appartenant à des sociétés font donc descendre la pourcentage de propriétaire.

:lol: Gattaca tu es bien partie pour me rendre folle.

Nous avons 50 000 000 de véhicules.
- Combien sont des voitures ?

Non je refuse qu'on pose cette question. Pourquoi? Parce que l'étude d'où je tire le chiffre s'interesse au marché de l'automobile. On parle bien de voiture donc exit les scooters, les vélos, les patins, les fauteuils roulants.

C'est là ou je décroche.

Ok j'ai parlé d'individus pour montrer un rapport mais en fait je veux montrer que les foyers japonais sont pourvu d'une voiture - et donc peuvent aller faire leur courses à l'hyper - contrairement à ce qui a été dit.

Donc j'ai pris le chiffre 120 000 000 de japonais et mis en rapport avec le nombre de voitures mise en circulation - et là j'ai effectivement parlé d'individus - En considérant que n'importe quel individu japonais peut posseder une voiture , on obtient déjà un rapport de 40% de Japonais détient une voiture.
Mais pour nous le problème ne se pose pas en terme d'individu mais de foyers. Ce qu'il faut déterminer, c'est combien de foyer disposent d'une voiture pour aller faire ses courses à l'hyper. Il faut donc réduire cette population pour la convertir en foyers. Donc si tu réduis ce chiffre comme tu le fait trés bien d'ailleurs

Que si j'enlève toutes les personnes qui ne sont pas en age de conduire, qui n'ont pas le permis de conduire et celles qui ne conduisent plus (que ce soit dut à l'age ou pour toute autre raison - comme un handicap par exemple).

tu augmentes les chances d'un foyer à posséder une voiture.

Je me dis donc qu'en fait, il y a moins de 40 % des japonais qui ont une voiture.

Pas si tu raisonnes en terme de foyers. On était à 50 000 000 / 120 000 000 = 0.4 = 40%
Comme on a réduit la population pour avoir un rapport en terme de foyer
Admettons 100 000 000 - c 'est juste un exemple.
On a 50 000 000 / 100 000 000 = 50%. On a donc un foyer sur deux qui dispose d'une voiture et qui peut aller faire ses courses à l'hyper. Donc on ne peut plus dire que les Japonais ne peuvent pas aller à l'hyper parce qu'ils n'ont pas de voiture parce qu'on a démontré qu'ils avaient des voitures et donc ils peuvent aller à l 'hyper. Il faut donc trouver une autre explication sur le fait que les Japonais ne vont pas à l'hyper.

Bref, tout ça pour dire que quand on dit 50 000 000 de véhicules, 120 000 000 de japonais, 40% possèdent un véhicule. C'est un gros raccourci auquel on ne peut répondre que par un autre gros raccourci...

Je pensais que ce serait plus clair en simplifiant.

Sinon pour les foyers qui possèderaient plus d'une voiture on voit qu'ils représentent 30%.

En realité c'est même moins de 40% Car sur les véhicules en circulation ils faut compter tous les véhicules utilitaires cars bus et autre camions sans parler des taxis etc... ces véhicules appartenant à des sociétés font donc descendre la pourcentage de propriétaire.

Mais de quoi parles-tu? Le chiffre dont je me sers est tiré d'une étude qui traite des voitures particulières au Japon.

[ANGAKOK]

ok on ne parle pas des camions mais bon dans tes 50m de véhicules particuliers il faut quand même inclure tous les véhicules de société (type voiture de représentant et autre taxis ambulances etc...
tu as dit ceci :

Sinon pour les foyers qui possèderaient plus d'une voiture on voit qu'ils représentent 30%.

l'étude sur laquelle tu te bases dit ceci :

Les statistiques indiquent une moyenne de
1.5 voitures par ménage, et 30% de tous les
ménages (y compris ceux sans voiture)
possèdent plus de deux véhicules

.
entre plus d'un véhicule et plus de deux il y a une énorme différence.

[ANGAKOK]

j'ajouterai ceci, voici le parc automobile japonais en 2003
Japon : en milliers d'unités.
voitures particulières: 55 212, diésel: nc
Véhicules utilitaires: 17 312
Total: 72 524

[TB]

A la lecture de ce document récent et précis de la même organisation, ces cinquante-cinq et quelques millions de voitures ne semblent pas exclure les voitures à usage professionel.

Il faudrait trouver des statistiques sur l'équipement par foyer et la possession du permis de conduire.

[skydiver]

Tout cela est très instructif mais ne s'éloignerait on pas du sujet et de la question initiale de Clubbeuse?
Cela étant dit, si elle a obtenu des réponses satisfaisantes pourquoi ne pas poursuivre dans cette veine?

A prendre en compte: les différentes catégories administratives pour les véhicules automobiles au Japon (midgets/K-cars et autres).

Certes.