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Sujet : Verbes 1er et 2ème groupe.

  1. #1
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    Par défaut Verbes 1er et 2ème groupe.

    Bonjour tout le monde,

    Ma question va peut-être (sûrement ) paraître bête, mais je me pose une question, sur la manière de différencier un verbe se terminant par "ru".

    Il existe des verbes en "ru" dans les deux groupes:

    2ème groupe en "ru" (normal quoi!): taberu, shimeru, akeru etc...

    1er groupe en "ru" : noru, hashiru, kaeru etc...

    Y a-t-il un moyen d'arriver à les différencier, ou les verbes en "ru" 1er groupe sont des exceptions à apprendre par coeur?

    P.S.: Je pars sur la base que le 2ème groupe est le groupe des verbes en "ru" (si j'ai bien appris ma leçon, c'est ça!)



    Merci d'avance.

    A+


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  2. #2
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    Bonsoir.
    Très simplement, tu peux distinguer 4 catégories de verbes en japonais.
    - les verbes "yodan" ou "godan", c'est-à-dire 1) les verbes qui se terminent par -ku -gu -mu -su... et 2) les verbes qui se terminent en -ru mais dont le radical se termine en -a, -u ou -o. J'entends par radical la partie avant la terminaison, comme "kae-" dans "kaeru".
    - les verbes "ichidan", composés de ce qui reste comme verbes en -ru, c'est-à-dire les verbes en -ru dont le radical se termine en -e ou en -i.
    - les verbes ichidan irréguliers, ils ont l'apparence d'un verbe ichidan normal (verbes en -ru dont le radical est en -i ou -e) mais ils se comportent en fait comme des godan. Des exemples, "kiru", couper; ou "kaeru" rentrer. Rassure-toi, ces verbes-là sont relativement peu nombreux et faciles à mémoriser.
    - dernière catégorie, les 2 seuls vrais verbes irréguliers de la langue japonaise, "kuru" et "suru".
    Ca va? n'hésite surtout pas si tu as des questions.

    Jérémy

  3. #3
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    Bonsoir!

    - 2) les verbes qui se terminent en -rumais dont le radical se termine en
    -a, -i ou -o. J'entends par radical la partie avant la terminaison, comme
    "kae-" dans "kaeru".
    - les verbes "ichidan", composés de ce qui reste comme verbes en -ru,
    c'est-à-dire les verbes en -ru dont le radical se termine en -e ou en -i.
    D'après cette définition, quand le radical se termine en -i, il est à la fois
    godan et ichidan.

    Pascal

  4. #4
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    Par défaut Ah, boulette!

    Bonjour.
    Merci pour votre intervention, je viens de rétablir l'erreur. Les verbes godan en -ru sont bien les verbes dont le radical se termine en -a, -o et -u (et non pas -i). Autant pour moi!

    Jérémy

  5. #5
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    Bonjour tout le monde,

    Merci Kanji et Pascal, pour faire simple, les 一段 se terminent tout le temps par -える ou -いる, sauf quelques faux amis à mémoriser.

    Merci, merci.

    A+

  6. #6
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    Est-ce que quelqu'un peut nous donner la liste de ces faux-amis

  7. #7
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    Bonjour.
    Récemment, je me suis mis à répertorier tout ceux que je rencontrais mais ma liste n'est pas exhaustive. Vous remarquerez aussi que dans l'ensemble ce ne sont pas vraiment des verbes dont la connaissance est d'une importance capitale pour les débutants.

    帰る kaeru: rentrer
    滑る suberu: glisser
    蹴る keru: donner un coup de pied
    茂る shigeru: devenir épais, touffu (souvent employé pour des plantes, de la végétation)
    切る kiru: couper
    陥る ochiiru: tomber (au sens figuré, comme "tomber dans l'erreur")
    焦る aseru: se presser
    しくじる shikujiru: rater, gaffer
    捻る hineru: tordre, tourner
    牛耳る kyuujiru: contrôler, régenter
    孵る kaeru: éclore
    喋る shaberu: parler, bavarder, dire
    抓る tsuneru: pincer
    齧る kajiru: ronger, grignoter
    交じる 混じる majiru: se mêler, se mélanger
    参る mairu: aller, venir (poli)
    湿る shimeru: être humide, mouillé
    照る teru: briller

    Voilà!

    Jérémy

  8. #8
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    simpa cette liste, j'en cherchais une depuis un petit moment^^

    afin de la completer voici deux autres verbes assez utilisez :

    入る ->hairu ->entrer
    知る ->shiru ->savoir


    source :

    Si vous ne me croyez pas vérifiez là bas

    http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/c...wwwjdic.cgi?1C

  9. #9
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    下りる oriru -> descendre
    借りる kariru -> emprunter
    できる dekiru -> être capable/être possible
    着る kiru -> porter un vêtement
    浴びる abiru -> de showâ o abiru, prendre une douche
    見る miru -> regarder
    起きる okiru -> se réveiller/se lever
    足りる tariru -> suffire
    落ちる ochiru -> échouer/tomber

    Ca commence à faire beaucoup de faux-amis ...

  10. #10
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    Denshi Jisho
    Hého du calme

    Tous les verbes en いる sont 1dan, sauf quelques exceptions.

    La je vois :
    下りる oriru -> descendre
    借りる kariru -> emprunter
    できる dekiru -> être capable/être possible
    着る kiru -> porter un vêtement
    浴びる abiru -> de showâ o abiru, prendre une douche
    見る miru -> regarder
    起きる okiru -> se réveiller/se lever
    足りる tariru -> suffire
    落ちる ochiru -> échouer/tomber

    Ils sont dans la regle ! ce sont tous des 1dan


    帰る kaeru: rentrer 5DAN OK, les autres kaeru sont 1DAN : 換える 替える 代える changer

    滑る suberu: glisser << 5 DAN mais attention : 統べる suberu, controler, 1DAN

    蹴る keru: donner un coup de pied OK
    茂る shigeru: devenir épais, touffu (souvent employé pour des plantes, de la végétation OK
    切る kiru: couper OK
    陥る ochiiru: tomber (au sens figuré, comme "tomber dans l'erreur") OK
    焦る aseru: se presser << celuila oui est 5dan (yen a un autre en 1dan)
    しくじる shikujiru: rater, gaffer << OK
    捻る hineru: tordre, tourner OK
    牛耳る kyuujiru: contrôler, régenter OK
    孵る kaeru: éclore OK
    喋る shaberu: parler, bavarder, dire OK
    抓る tsuneru: pincer OK
    齧る kajiru: ronger, grignoter OK
    交じる 混じる majiru: se mêler, se mélanger OK
    参る mairu: aller, venir (poli) OK
    湿る shimeru: être humide, mouillé OK
    照る teru: briller OK



    EN GENERAL
    Les verbes en -ru 5dan sont de la forme :
    KANJI+ru

    Les verbes en -ru 1dan sont de la forme :
    KANJI+kana+ru


    Sauf : entre autres, miru qui est un 1DAN, majiru qui est un 5dan, shikujiru qui est aussi un 5dan

    De maniere générale tous les verbes au passif (-eru pour les 5dan, -rareru pour les 1 dan) et au factatif (-saseru) , et au factatif passif (-saserareru) et les verbes de potentialité (-eru pour les 5 dan, -reru pour les 1dan***), sont 1dan

    *** remarque : mireru qui est bien en reru et non mieru car miru 1 dan
    pourtant : mieru pour la forme passive !!! et pas mirareru ...

    voila
    La campagne ca vous gagne!
    http://goo.gl/dZ5uWR

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