Apprendre la langue, est-ce dur?

[kentaro]

Bonjour, j'ai 15ans et je viens de découvrir ce magnifique site , et j'aimerais savoir s'il y a des personnes parmi vous qui apprenent le japonais, que ce soit par l'intermise de cours quelconque, ou de petits livres de poche , et si la langue est dure a apprendre ou s'il ne s'agit que de détermination...Car l'on pourrait me qualifier de fanatique du japon, bon je ne dirais pas autant mais en tout cas, j'ai comme "reve" d'habiter au japon un jour , c'est un bien grand reve mais j'aimerais vraiment essayer, au moins.... :lol:



Si vous avez des conseils quelconques ou simplement discuter de la réalisation de mon reve :P n'hésitez pas! Merci d'avance!

[Pascal]

Bonjour!

Et bienvenue au club!
La langue n'est pas intrinsèquement plus difficile. Les petits
Japonais comencent à parler entre 1 et 2 ans, comme partout
ailleurs. Mais pour un Français (ou disons qui parle une langue
européenne) je dirais à vue de nez que l'effort pour apprendre
le japonais est bien 5 fois plus important que l'effort pour
apprendre une autre langue européenne.

Par contre, apprendre le japonais, c'est bien, vivre au japon aussi,
mais il vaut mieux avoir quelque chose à proposer à d'éventuels
employeurs. On trouve facilement du travail en tant qu'ingénieur
par exemple, alors à 15 ans, il me semble que c'est juste le bon
moment pour commencer à penser à y penser. Il y a des postes
de recherche dans toutes les disciplines, mais il faut viser assez
haut. Tiens, à propos, je se serais curieux de savoir dans quelles
proportions se répartissent les résidents (profs, chercheurs,
ingénieurs, autres)... si quelqu'un sait...

Pascal

[cloudff7]

今日は (Bonjour)

Bienvenue sur LeJapon.org !
En effet, c'est un magnifique site qui vient d'etre relooké il y a peu de temps !

En ce qui concerne ton post, moi aussi j'apprends le japonais !
日本語 (La langue japonaise) est assez compliquée, il ne faut pas se voiler la face !
Elle demande beaucoup de travail et de motivation !

Je ne cherche pas a te décourager, mais c'est la réalité !

Personellement, j'apprends seul !
Juste avec quelques livres/méthodes et surtout le plus admirable c'est beaucoup de personnes sur ce forum m'aident et je les remercie grandement pour ca !

N'hésite pas à te lancer sinon tu commencera jamais !!!

Première chose apprendre l'alphabet HIRAGANA !

Recherche sur ce site et dans les archives des forums pour trouver différentes réponses à toutes tes questions !

次もがんぱってください．(Bonne chance pour la suite !)

さよなら (Au revoir)

クラウド (Cloud)

[papaJonkaille]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et c'est mon premier post. Je ne me suis inscrit que ce matin.

J'ai commencé à apprendre le japonais il y a 2 ans. Je fais ça à l'école Tenri à coté du Chatelet à Paris (rue Bertin Poiré). Ils sont assez chers mais leurs cours sont bien faits et leurs profs sont efficaces à mon avis.

Ils proposent des cours de 3 heures par semaine, le soir de 18h30 à 20h (1h30 le lundi + 1h30 le vendredi) ou 4h30 (en plus, 1h30 le mercredi je crois). Je fais la version 3h car sinon je n'ai plus le temps de faire autre chose et je n'ai pas le temps de bosser (car on a des devoirs).
En plus, ça fait du bien d'être obligé de quitter le boulot assez tot (18h) et de se consacrer à autre chose, de se changer les idées.

Je ne suis pas mécontent du résultat car depuis j'arrive à discuter (un peu, restons humbles), avec ma belle famille. C'était le but. Je connais parfaitement les hiragana et katakana, pour les kanji, j'ai plus de mal (je n'en connais qu'une cinquantaine).

voici leur site pour les infos, les dates et les prix :
http://perso.wanadoo.fr/tenri/japonais/index_jp.html

Bon courage !

PS : merci pour ce site qui est bien fait et que j'ai découvert par hasard.

[erwan]

Bon, je modererait un peu en disant que la grammaire en soi n'est pas si compliquee. La difficulte vient du fait qu'elle soit tres differente des langues europeennes.

Une langue naturelle n'est jamais facile a apprendre, mais 5 fois plus difficile qu'une langue europeenne, non je ne pense pas. Je ne suis pas certain qu'apprendre le japonais soit beaucoup plus dur qu'une autre langue, a moins de considerer comme une langue la bouillie ressemblant a de l'anglais utilisee par les non-anglophones.

Si on compare par exemple le japonais a l'allemand:
- Allemand: masculin, feminin, neutre, pluriel. Japonais: ni genre ni nombre.
- Allemand: chaque verbe se conjugue a 6 personnes (comme en francais). Japonais: je tu il nous vous ils, c'est pareil.
- Allemand: declinaisons. Japonais: des particules.
- Allemand: a peu pres autant de modes/temps qu'en francais. Japonais: 2 = le passe et le non-passe.

Voila, chaque langue a ses difficultes propres. Pour l'anglais la prononciation, pour le japonais les kanji et (pour les europeens) une grammaire qui n'a rien en commun avec celle du francais.

[papaJonkaille]

Je suis d'accord avec Erwan pour dire que ce n'est pas si dur. Il y a beaucoup moins de sons qu'en Français (à part les sons longs/courts et "l'accrochage" du petit tsu (っ)
- l'avantage : plus facile pour nous
- l'inconvénient : de nombreux homonymes qu'il ne faut pas confondre, d'où l'intérêt des kanjis

Mais dans la grammaire, c'est une langue logique, qui a peu de conjugaisons, mais qui marche par des jeux de combinaisons, un peu comme un lego.

[asagiri]

bonjour

oui c'est ca ce type de grammaire est complètement diffèrent du notre
et l'imbriquation d'un mot avec un autre pour en faire un"3ème"
c'est une tournure d'esprit a prendre ,+ou moins dure en fonction des individus.
mais quand on progresse on est heureux de voir que se dégage souvent des images poètiques ,cela mème a des réflexions sur la sémantique
et que finalement cette langue est très imagée et très concrète ,bien sur
elle permet aussi de manier concepts et abstractions(rassurez vous je suis loin d'en ètre là)et de fil en aiguille comme un légo on assemble des pièces qui vont elles mème nous guider vers d'autres pistes.

bon c'est tout desu yo


asagiri

[Pascal]

Re!

Je parlais du vocabulaire.
Si vous ouvrez un gros dico Anglais à n'importe quelle page,
vous pouvez remarquer que plus de 90% des mots ont des racines
communes avec le français. L'effort à faire est ridiculement
bas comparé au japonais pour lequel il n'y a aucun mot commun,
à part peut-être "monku" qui veut dire objection, protestation,
reproche, comme en français, et "bitoku" qui veut dire vertu,
ce qui ressemble à la version française, du moins pour ceux
qui ont une vision large des moeurs et l'esprit (entre autres)
ouvert.
Prenez n'importe quelle page des noms communs d'un gros
dico anglais. Pourquoi gros? Parce que plus les mots simples
ne se ressemblent pas (ex. gauche, droite, haut, bas, faire,
donner, manger, travailler...) alors que les mots un peu
moins courants sont les mêmes.
Je prends un bouquin au hasard: Philip's Modern School Atlas.
Plate tectonics:
The original debate about continental drift was only a prelude to
a more radical idea: plate tectonics.
Bon, si on enlève les articles et les mots ultra-courants, on a
un seul mot qui pet poser problème: drift, qui a peu de lettres
en commun avec sa version française. Ceci dit, si vous
comprenez le reste de la phrase, vous déduisez que drift
veut dire dérive. Et puis si vous prononcez dérive un peu vite,
vous obtenez driv ou drif. Tous les autres mots sont connus pour
un français moyennement cultivé. Si vous prenez une phrase de
même difficulté en japonais, êtes-vous sûr que vous comprendrez
tous les mots ou les déduirez du reste? Je demande à voir.

La grammaire, j'admets que ça s'ingère assez vite. Quand
on a acquis les bases, on arrive à un palier où il n'est plus possible
de progresser gratuitement comme dans les autres langues, ce
palier, c'est le vocabulaire. Apprendre 5 mots par jour, c'est très
difficile en japonais, c'est très facile en anglais.

Dernière chose. Je disais 5 fois plus difficile. Bon, c'est peut-être
effectivement exagéré. Mais: prenez n'importe quel français qui
a fait un stage de quelques mois en Angleterre. Présentez-lui le
times et faites lui lire un article très général. Il va comprendre.
Pas tout, mais il va comprendre beaucoup, même si ce "beaucoup"
se limite à un mot sur deux.
Mintenant, prenez un mec qui habite au japon depuis 5 ans.
Présentez-lui la première page du Yomiuri du jour (ou Asahi, suivant
ce que vous avez sous la main). Faites lui lire un article et concluez
de vous même.

Ce que je dis est très général. Vous tomberez fatalement aussi sur
des passionnés de kanjis à qui a ne posera aucun problème, mais
dans le cas général, le mec qui est au Japon depuis 5 ans ne sait
pas lire, sauf le Japan Times. Le rapport de 1 à 5 ne me paraît pas
si exagéré, tout compte fait.

Dernière chose: ne heurtez pas ceux à qui vous faites le test.
Ne dites pas: "voyons si tu sais aussi bien lire que tu le dis".
Dites par exemple: "Il y a un article là que je n'arrive pas bien
à comprendre. Tu peux pas m'aider?"

Pascal

[papaJonkaille]

les gens avec qui je discute ont souvent du mal à concevoir que je sache écrire le japonais, mais que je sois incapable de le lire. Je peux "tout" écrire en katakana ou hiragana, mais quand on tombe dans le Kanji, c'est une autre paire de manche.

Toutefois, il faut se méfier des écoles / méthodes qui promettent de savoir parler le japonais en faisant l'impasse sur l'écrit car il faut comprendre l'importance des Kanjis pour éviter les pièges des homonymes...

Les kanjis permettent à mon sens de donner plus de valeur, de nuances à notre propos et de bien comprendre la sémantique. Ainsi, l'élève s'écrira "celui qui est né à l'école" (gaku sei) et le professeur "celui qui est né avant" (sen sei) et donc digne de dispenser son savoir, sa sagesse.

Compliqué comme langue, comme le faisait remarquer Asagiri, c'est une combinaison de concepts qui permettent de donner les nuances, à des années lumières de notre conception "efficace" de la langue.

[Agnes]

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Pascal sur le degré de difficulté du japonais.
Lorsque j'apprenais, c'était sept jours sur sept, et je ne sais plus le nombre d'heures.
Mais pour les autres personnes, il aurait fallu moins de temps ...

Première chose apprendre l'alphabet HIRAGANA !

Cloud, les hiragana tout comme les katakana sont des syllabaires et non un alphabet !

Asagiri,

Quelle poésie dans ce message !

Toutefois, il faut se méfier des écoles / méthodes qui promettent de savoir parler le japonais en faisant l'impasse sur l'écrit car il faut comprendre l'importance des Kanjis pour éviter les pièges des homonymes...

Il y a très longtemps de cela, j'avais acheté la méthode Linguaphone. J'avais lu sur un magazine que l'on pouvait parler la langue en : six mois !
Oui, six mois, peut-être pour une autre langue, mais pas pour le japonais.
De plus, si quelqu'un voulait acheter cette méthode (j'ignore si elle existe encore en japonais) je déconseillerais fortement. Tout en romaji. Explications qui, pour moi, n'en étaient pas. Bref, une perte d'argent (pour une adolescente comme pour une adulte, le coût de cette méthode était très élevé). D'où abandon du japonais.
Repris, ou plutôt commencé plus de dix ans plus tard !

Agnès,