Apprendre la langue, est-ce dur?

[EleK]

Comme pour toute les langues, il faut être motivé pour apprendre le japonais.
Je dis pas que c'est difficile(j'suis mal placé pour dire ca comme je débute à peine )mais il ne faut pas espérer retrouver des mots qui ressemble au francais.Par contre, j'ai rencontré pas mal de prononciations de mots jap. qui donné presque un mot anglais(ex: Terebi qui se dit Télébi = télé ).
Bref, personnellement j'apprend le japonais pace que j'aime bien les mangas et tout comme Kentaro j'aimerai habiter au Japon plus tard .
Voili voilou

J'ai pas l'habitude de faire des romans lol

[sekaijin]

les japonnais on beaucoup emprunté à eigo (langue anglaise) mais aussi à d'autre

les fameux tenpura pronocé trenpra vient du portugais : tremper en français.

mais il y a des choses plus éttonnantes comme
namae qui resemble étrangement à name en anglais comme s'il était latinisé. alors que c'est un vieux mot japonais

A+JYT

[Hokum]

Tiens puisque ca passe sur les emprunts, quelqu'un pourrait-il me dire d'ou vient le mot ZUBON, qui vient, soi-disant, du francais?

[papaJonkaille]

mon prof m'a dit que ça vient de "jupon", même si (heureusement), le sens a un peu évolué avec les miles nautiques !

[icebreak]

Pascal tu trouvera la répartition des 5000 francais vivant au japon sur le site de l'ambassade.
Je me souviens juste que y avais 9% d'entrepreneur. Le reste étant salariés, prof etc...

[Resheph]

Pour dire un truc un peu con (j'ai pas encore atteint mon quota de reflexion stupides pour la journée ) :
Apprendre une langue ce n'est pas "dur", il n'y a rien d'incomprehensible ou qui necessite un QI de 180, par contre ca demande beaucoup de temps, specifiquement pour le japonais. Donc la seule difficulté est l'effort de volonté a fournir. Apparemment il y a enormement de travail avant d'arriver à un niveau moyen, si tu commence en pensant pouvoir parler japonais courramment en 1 an tu risque de très vite te decourager, ce n'est pas demain la veille que tu pourra fansuber toi meme des animes ou lire des mangas en VO.

J'ai commencé il n'y a pas longtemps mais j'aime bien, j'avance lentement mais surement, et meme si parfois je ne fais rien pendant quelques jours je ne pense pas abandonner comme ca, pourtant j'ai toujours été un glandeur de première, mais autant je n'ai jamais ouvert mon livre d'allemand, autant je m'interresse beaucoup au japonais.
Ce que je veut dire, c'est; donne toi la peine d'essayer, commence à apprendre sur le net pour te donne un appercu, et si tu te sens assez motivé pour continuer, investit dans un dictionnaire et une methode, personnelement j ai toujours penser qu on apprenait beaucoup plus vite en travaillant tout seul plutot qu'en cours, mais si tu n'y arrive pas tu pourra toujours passer par une école
Si tu rentre au lycée l'année prochaine essaie d'en prendre un avec japonais LV3, le mien le faisais j'etais tenté mais finalement j'ai préféré gagner 3 heures de temps libre par semaine pour glander et aujourd'hui je m'en mords un peu les doigts.

Et puis come c'est en plein dans le sujet, je remet ce lien parce que ce texte me fait vraiment trop marrer, le titre est "vous voulez apprendre le japonais..."

[Pascal]

Bonjour!

> les gens avec qui je discute ont souvent du mal à concevoir que je
> sache écrire le japonais, mais que je sois incapable de le lire. Je peux
> "tout" écrire en katakana ou hiragana, mais quand on tombe dans le
> Kanji, c'est une autre paire de manche.

Sans vouloir être désagréable, savoir écrire le japonais veut dire
(évidemment!!) savoir écrire les kanjis (c'est à dire le bon kanji à
la bonne place, le tout avec une syntaxe correcte).
Savoir écrire sans savoir lire, ça n'a pas de sens.

> Les kanjis permettent à mon sens de donner plus de valeur, de
> nuances à notre propos et de bien comprendre la sémantique.
> Ainsi, l'élève s'écrira "celui qui est né à l'école" (gaku sei) et le
> professeur "celui qui est né avant" (sen sei) et donc digne de
> dispenser son savoir, sa sagesse.

Le sei de gakusei ne veut pas dire uniquement naître, mais a une
foultitide de sens (et de prononciations). Mais je ne pense pas qu'il
soit utile de se pencher sur le sens de chaque kanji, de même qu'en
français il n'est pas nécessaire de connaître le sens des mots grecs
et latins d'origine. Après tout, une fille qui va chez le gynéco ne va
pas forcément dire "faut que j'aille me faire mater la porte de l'ombre".

> Compliqué comme langue, comme le faisait remarquer Asagiri, c'est
> une combinaison de concepts qui permettent de donner les nuances,
> à des années lumières de notre conception "efficace" de la langue.

À vous lire, on croirait que seul le japonais est riche en nuances,
ce qui est absolument faux. Toutes les langues ont leur domaine de
poésie et leur domaine d'efficacité. Les mots sont ce qu'ils sont, ils n'ont
pas forcément une traduction en français qui les recouvre à 100%.
Les nuances viennent beaucoup de la grammaire, de la façon de
positionner un mot après ou avant l'autre, du choix de la particule
qui va bien, etc... Les seul changements d'ordre et de particule(s)
transforment un paquet de mots imbitable en une phrase bien troussée.

En faisant de la traduction, on s'apreçoit qu'il y a finalement assez
peu de liberté pour faire d'une phrase française son équivalent
japonais. Le vocabulaire n'est pas interchangeable indéfiniment,
il n'y a souvent qu'une seule solution, parfois deux, rarement plus.
Tout l'art consiste à rassembler les mots japonais dans le bons sens
pour que ce soit court, précis, clair, harmonieux. Je fais évidemment
tout vérifier par un(e) Japonais(e).

Et pour ce qui est de la combinaison de concepts, les mots français,
anglais, etc.. sont aussi des combinaisons de concepts. La seule
différence est que nous utilisons des langues alphabétiques et
un alphabet ne contient plus l'origine du mot lui-même comme le
font les kanjis. Par curiosité, consultez un dico étymologique et
vous allez vous réconcilier avec le français et, qui sait, y trouver des
sources de nuances "à des années-lumière" de votre style actuel.

Pascal

[Pascal]

Bonjour!

> Pascal tu trouvera la répartition des 5000 francais vivant au japon sur
> le site de l'ambassade. Je me souviens juste que y avais 9%
> d'entrepreneur. Le reste étant salariés, prof etc...

Merci pour le tuyau.

Pascal

[papaJonkaille]

Bonjour!

> les gens avec qui je discute ont souvent du mal à concevoir que je
> sache écrire le japonais, mais que je sois incapable de le lire. Je peux
> "tout" écrire en katakana ou hiragana, mais quand on tombe dans le
> Kanji, c'est une autre paire de manche.

Sans vouloir être désagréable, savoir écrire le japonais veut dire
(évidemment!!) savoir écrire les kanjis (c'est à dire le bon kanji à
la bonne place, le tout avec une syntaxe correcte).
Savoir écrire sans savoir lire, ça n'a pas de sens.

Au risque de paraitre attaché au fond plus qu'à la forme, l'essentiel de l'écriture est la transmission de l'information. Donc, écrire en Hiragana a tout autant de valeur que d'écrire en Kanji, tant que les gens savent lirent et peuvent comprendre mon propos (ce qui de toute évidence, n'est pas le lot commun :P ). Evidemment, si écrire est une oeuvre d'art dans la forme (ie : calligraphie), alors je m'incline, je ne sais pas écrire, je laisse ça aux grands maîtres.

À vous lire, on croirait que seul le japonais est riche en nuances, ce qui est absolument faux.

Non, le japonais n'est pas le seul à être riche en nuance, mais le japonais est le seul à être le sujet de ce thread

Par curiosité, consultez un dico étymologique et
vous allez vous réconcilier avec le français et, qui sait, y trouver des
sources de nuances "à des années-lumière" de votre style actuel.

Mais c'est qu'il a le vin mauvais le matin
Ethymologie de Pascal : Agneau ? oeuf ? je m'arrête là car il va encore carillonner !!!

PS : désolé aux modérateurs, j'ai pas pu résister. Je suis nouveau, mais j'ai passé l'âge des bizutages par les plus grands, plus beaux et plus forts que moi.

[erwan]

Ca n'a rien a voir avec du bizutage, il aurait repondu ca meme si tu etais sur le site depuis des annees. En plus je ne pense pas qu'il t'en veuille, il a juste expose son point de vue, et il le fait toujours avec beaucoup de fermete! Mais tu es reste poli donc tu n'as pas a t'excuser...

Au risque de paraitre attaché au fond plus qu'à la forme, l'essentiel de l'écriture est la transmission de l'information. Donc, écrire en Hiragana a tout autant de valeur que d'écrire en Kanji, tant que les gens savent lirent et peuvent comprendre mon propos (ce qui de toute évidence, n'est pas le lot commun :P ). Evidemment, si écrire est une oeuvre d'art dans la forme (ie : calligraphie), alors je m'incline, je ne sais pas écrire, je laisse ça aux grands maîtres.

Pour en revenir aux kanjis, je suis d'accord avec lui; les kanji font maintenant partie integrante du japonais, et un texte ecrit en hiragana est aussi difficile a lire k1 tekste en frensé ékri fonétikeman. Tu as tout-a-fait compris la fin de ma phrase, ce qui compte est la transmission d'information, n'est-ce pas... Sincerement, demande a ton epouse si elle lit aussi facilement un texte en japonais normalement ecrit (c'est-a-dire avec des kanji) ou ecrit tout en hiragana.

Donc "ecrire" c'est ecrire en kanji, et on peut parfaitement ecrire des kanji sans faire de calligraphie. Ca n'a rien d'une oeuvre d'art, c'est beaucoup de travail pour apprendre les kanji (et apprendre a les ecrire) mais quand on les connait on ne fait travailler que le cerveau gauche, celui de la logique. C'est beaucoup de travail d'apprendre les kanji mais c'est tout-a-fait possible.

Ca me rappelle mon ami japonais en voyage en France a qui on demandait de signer son recu de carte bancaire; comme signature il ecrivait en kanji, ce qui emerveillait les francais ("C'est beau !!") alors que lui considerait qu'il ecrivait comme un porc.