La place des catastrophes naturelles

[wakataka]

Je ne me lancerais pas dans un vilent pladoyé royaliste, l'Action Francaise est la pour cela, en revanche, l'impact des taches solaires en période de pré moisson et celui d'un gel hors moisson n'est pas exactement le même, en outre, je n'ai pas dis que les taches solaires avaient provoquées la révolution mais seulement qu'elles avaient favoriser l'explosion du mouvement révolutionnaire à ce moment précis. (La Révolution Francaise : Il ne s'agissait pas d'une révolution populaire mais d'un révolution des banlieues de paris et de quelques grandes villes en France contre les fermiers généraux qui a dégénéré en une appropriation du pouvoir central par la grande bourgeoisie)

[suppaiku]

(c'est marrant, il ne s'est rien passé en Allemagne, en Italie(s), en Grande Bretagne, en Espagne, en Russie, ... mais il est vrai que les tâches solaires ont focalidé sur la France... pauvres Bourbon...)

(il n'y avait pas de banlieues de Paris, celles-ci apparaissent dans le 19ème siècles. Il y a en effet les Faubourgs, mais personne ne les consiédérait comme des banlieues... plus loin, étaient les villages...)

(1 paysan sur 2 était propriétaire de ses terres au milieu du siècle, car les nobles les vendaient pour investir dans l'industrie -parfois à l'aide de prêtes noms... la "grande bourgeoisie" avait déjà le pouvoir et elle n'aspirait qu'à une seule chose : acheter une charge à sa progéniture, rejoindre la Robe...)

(les journées de l'Ete 92, qui font suite à la fuite du Roy, sont le fait du peuple de Paris qui avait peur de se voir écraser par une armée étrangère -menace avérée-, de se voir privé de lait, de blé et de café -le café au lait est la boisson des parisiens depuis les années 1760/70), le tout dans un moment de grand effroi : la France n'a plus de régime politique depuis le mois de juin...)

(La lecture des quelques cahiers du tiers que j'ai pu lire ne me permet pas de dire que c'est une révolte contre la Ferme. On critique en revanche le poids de l'impôt et son injuste répartition. Les cahiers les plus révolutionnaires sont ceux de l'aristocratie : abolition des privilèges, dela peine de mort, liberté des consciences et de la presse, fin de la garde à vue, constitution écrite garantissant la séparations des pouvoirs conformément aux enseignements de Montesquieu, etc)

Les tâches solaires, vraiment... non, s'il vous plait. Et du mauvais Sauboul, non....
Ne peut on enfin dépassioner la manière de parler d'un évènement banal, d'un fantastique dérapage fruit de l'action d'hommes épars qui ne se rendaient même pas compte que de leurs espoirs, de leurs gestes pour se tirer d'une tyranie qui ne l'était déjà plus depuis longtemps ils enfanteraient un vrai dictateur, Napoléon.
La bourgeoisie n'a pas besoin de révolutions, pour prendre le pouvoir. Elle prête à tout le monde, elle s'enrichit de l'Eglise, des dettes de l'Etat, de la monarchie, de l'aristocratie, et elle n'aime rien d'autre que le calme. Elle aime le calme et le commerce, et elle s'arrange avec tous les régimes. Elle a remontré le bout de son nez en 1795 car il y avait tout à reconstruire et qu'un nouveau régime, c'est des places à prendre, pour sa jeunesse...

[wakataka]

Je repete : "FAVORISE", ce qui veut dire que ca en rajoute dans un contexte deja bien chaud... donc les taches solaires...

Faubourg, banlieues, zones peri urbaines... meme chose.

les "villages" ne sont pas rentrées en revolution sauf contre la revolution (mobilisation)

La fuite du Roi se justifie par la protection de la couronne (la foule des "faubourg" ayant enleve le "roi, la reine et le petit..." merci de confirmer toute fois que c'est le "peuple de paris" qui bouge... quand aux 98% d'autre.....

Les fermiers generaux avaient des reserves qui n'etaient pas distribuées ce qui a entraine une penurie, la grande masses des personnes qui ont rejoint les mouvements de foules etaient affamés par ces Fermiers Generaux, a aucun moment, la fonction du Roi n'a ete remise en cause par le peuple de france, le seul moyen pour les Bourgeois d'assoire le pouvoir definitivement c'etait l'execution du Roi, "le meutre du pere" pour ne plus revenir sociologiquement en arriere.

Quand a la vision simpliste de la position de la bourgeoisie grace a sa richesse je pense qu'il faudrait se reporter aux diverses communautes tres riches mais sans pouvoir qui ont fini brulées à Paris, decapités en Mesopotamie ou massacrés durant des invasions

La bourgeoisie n'aime pas forcement le calme (vision ultra liberale et theorique du commerce). Le profit peut etre vu comme le moteur du mouvement.

[suppaiku]

Il s'est passé beaucoup de choses depuis la publication des livres d'histoire depuis les années 1880. La légende des fermiers généraux affameurs est du même type que la légende de la Bastille tyrannique...
Je me taierai en te conseillant la lecture des ouvrages de
François Furet (thèses "libérales", années 60 à 80))
Daniel Roche, Chaussinand-Nogaret ("sciences sociales", centre gauche, depuis les années 80)
Albert Soboul ("marxiste", années 30/50)
Pierre Chaunu (droite légitimiste, années 60/80)
Joel Cornette (sa monographie sur un bourgeois de Paris, années 80/90)
Emmanuel Leroy Ladurie (ouvrages généraux)
et bien sûr LE plus grand historien de tous les temps, ever and ever (ah, que je l'admire...), Pierre Braudel. Je te conseille son Histoire de la Culture Matérielle (15ème/18ème siècle) (Point Seuil, 3 tomes), mais aussi son travail avec un autre grand historien, Ernest Labrousse, sur les mouvements de prix sous l'ancien régime (PUF).

Je veux bien admettre que c'est tentan, simplifier.
Mais il faut éviter les contres vérités, et ce que tu écrit en est plein. Soit involontaires, les lieux communs sur la révolution regorgent entre les mythes républicains et les mythes légitimistes. Soit volontaires.
En tout cas, en raison des répercussions que ces mythes ont eu sur notre histoire, et notamment la collaboration, l'anti-démocratie et l'anti-républicanisme, je ne les laisse pas passer.
Les faubourgs, ce ne sont pas des zones péri urbaines à cette époque là. Car on venait des faubourgs autant qu'on y allait (et on y allait même plutôt plus, pour boire et manger).
Je n'ai jamais entendu dire que Belleville (village), Saint Denis, ou Clichy ait nourri la contre révolution. Ma mère est du Maine, garanti, dans tout le Maine, on a fait la révolution, et ce sont des Manceaux qui ont écrasé l'insurrection de Vendée, pas des parisiens. Le Roy n'a pas fuit, il partait pour lever une armée. Il ne faisait que refaire ce que Louis XIV avait fait avant lui en 1653, il n'y avait pas de trahison dans son geste POUR LUI. Mais les temps avaient changé, et le peuple considéra cela comme une trahison. Deux logiques, l'une absolutiste, l'autre contractuelle.
La crise révolutionaire fut d'abord une crise de la légitimité du pouvoir, de ses représentations, de son sens, de sa forme.
Et c'est en étudiant les 4 dernières année du règne de Louis XV qu'on en est le plus éclairé : Louis XV a voulu réformer tout l'Etat car il sentait bien que cela ne pouvait plus durer (nomination du triumvirat de Maupéou, renvoi des parlements...). Au début de XVI, Turgot a voulu lui aussi réformer l'Etat : c'est là qu'est née la légende de la Ferme qui affame. A la même époque, le Roy renflouait les Fitz James pour plusieurs millions de Livres : qui était vraiment l'affameur ?
Pour finir, je suis désolé de te l'apprendre, mais une majorité des français a participé aux journées révolutionnaires. La mise à feu des terriers a été un phénomène général où se sont exprimées des peurs et des haines séculaires; et les terriers, c'était la france des campagnes.
D'ailleurs, Beaumarchais, puis Da Ponte et Mozart ont exprimé, dans les Noces de Figaro / le mariage de Figaro, toute la haine que le peuple ressentaient pour ces redevances qui dataient d'un autre age et dont le peuple qui travaillait la terre ne comprenaient plus la légitimité.
Les historiens s'interrogent encore sur ce mouvement de mise à feu des terriers, des chateaux, qui évolue en même temps que cette grande peur de l'été 89.
Une chose est sûre, elle, c'est que la mort du Roy a été ressentie comme une limite franchie. On ne sait comment elle fut ressentie, acceptée, mais il est évident que le peuple a été assommé. Les bourgeois dont tu parles n'étaient pas pour cette exécution. ce n'est pas tuer le père comme tu le dis. C'est plus grave. C'est un vrai moment tragique, un vrai moment de grandeur : c'est le meurtre du Père, la solitude, le vide béant, l'acte fondateur, irréparable. Le présenter comme u le fait le réduit à une intention, à une préméditation. NON ! Il y a eu un moment où la machine s'est emballée, et cette idée est apparue, et elle s'est imposée. Les grecs, je pense à Eschyle, auraient certainement composée une pièce à la gloire de la Démocratie qui aurait fait sa place à la solitude de XVI, à ses larmes. Car régner, c'est aussi savoir mourrir. Et Louis XVI a réussi une seule chose dans son règne : il est mort comme un vrai Roy.
J'arrête ici et n'y reviendrai plus. Si le sujet vous intéresse, les auteurs ci dessus cités sont des références sur le sujet (et j'oublie les américains, extrèmement brillants, Darnton, Isherwood...). Il en est d'autres (excusez mon peu de précision, ma période est plutôt 1745/1760) dont vous trouverez les références dans ces ouvrages.
"Amour sacré de la Patrie
"Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
"Liberté, Liberté chérie !
"Combats avec tes défenseurs {2x}.
"Sous nos drapeaux, que la victoire
"Accoure à tes mâles accents,
"Que tes ennemis expirant
"Voient ton triomphe et notre gloire !
"Aux armes, citoyen
"Formez, vos bataillons
"Marchons, marchons,
"Qu"un sang impur,
"Abreuve nos sillons.
(E. Rouget de Lisles, Marche pour l'armée des Marseillais, 1792)

[wakataka]

Je m'incline devant l'apotre de la revolution populaire. Cette revolution qui a liberer la France de la Tyrannie et ainsi permis de sauver des miliers de vies, le developpement de l'economie, de la science, de la liberte
Merci de cette belle lecon d'histoire bien apprise. et merci pour les references d'auteurs que j'avais deja lu mais dont je n'avais pas reussi a penetrer de la meme maniere les ecris.

[skydiver]

C'est curieux mais j'ai l'impression que l'on s'éloigne du Japon, sujet central du site. Non? Pas seulement sur ce forum d'ailleurs...