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Sujet : "Dating girls" fléau de l'adolescente japonaise ?

  1. #21
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    Je ne comprends pas très bien l'énervement au sujet de mon post, je ne répondais à personne en particulier, mais me positionnais entre les 2 interprétations du sujet de départ.
    Je dis bien positionnais car en l'occurence, hormis Machida-shi qui recadre en ayant recours à des critères d'analyse, personne ici n'a fait état de sources, etudes sociologiques ayant trait au comportement des Japonais, etc... Bref, ici, nous ne faisons que bavarder, échanger des vues sur un sujet qui -c'est d'ailleurs visiblement un sujet d'étude au vrai sens du terme pour le post de départ- mériterait enquètes, questionnaires, recoupements de sources, épluchage de la législation et évolution de celle-ci, étude d'oeuvres littéraires plus ou moins ancienne pour voir si tel ou tel comportement est récent ou ne l'est pas.



    J'ai donc, à ce niveau, celui de l'ancienneté du procédé, le regret de dire à ceux que cela choque, que la pratique est très ancienne et qu'elle est à l'origine, par exemple, des différents codes successifs qui ont encadrés le Kabuki (les jeunes hommes de 14/15 vendaient leurs charmes aux riches bourgeois, principalement en leur donnant des rendez vous, en les faisant boire, rarement en allant plus loin / Saikaku, le grand miroir de l'amour mâle, Tome 2, ed. Picquier). Que le thèmes des jolies (très) jeunes filles qui appelaient les passants dans les "maisons de thés" au début du 19ème siècle est récurant : belles, elles appâtent le chalant qui après se voit servi par une horrible matrone, "à pied sur le Tôkaidô", Jipensha, ed Picquier. Que les oeuvres de Kabuki regorgent de ces histoires de jeunes filles qui tournent la tête des hommes sans jamais rien leur donner.

    Bref, il y a une constante, peut être, dans la culture japonaise, qui fait qu'il peut être envisageable, presque comme un jeu, lucratif, pour une adolescente, de "tourner la tête d'un homme" pour en tirer profit.

    Je voudrais enfin préciser que chercher à comprendre n'est pas approuver. Je n'approuve pas une telle pratique car en effet elle livre une presque enfant au monde des adultes et il doit bien y avoir un certain nombre d'entre elles qui n'en reviennent pas (allez, hop, culture populaire, GTO, ou Ikebukuro koen no nishi-guchi / Ikebukuro west gate park).
    Il est question ici non de juger, mais de comprendre.
    Je pense que le bouddhisme et le shintô, contrairement au monothéismes, n'ont pas recours à un discours moralisateur sur le sexe. Le sexe fait parti du monde, à côté de l'argent, de la corruption du jeux, du plaisir, du bonheur, du malheur, des calamités, des bénédictions... Le sexe est une des illusions du mondes et ces jeunes filles, peut être, ne font finalement que profiter de l'illusion dont un salariman a besoin pour elles même céder à l'illusion d'un joli sac à main.
    Le rôle des parents, et pour ce qui est du Japon, le non-rôle des parents -père absent pris par son travail, société de compétition, mais aussi le bullying -violence exercée par le groupe sur un vilain canard-, etc, tout cela donne aussi quelques pistes de réflexions pour comprendre ce "phénomène" dont par ailleurs, toutefois, il faut quand même limiter la porté.

    Bref, je ne pense pas qu'il vaille s'énerver, oui, car je n'ai livré ma pensée à aucun moment, mais juste "bavardé". A trop mettre de la morale -c'est à dire une conclusion- partout, on ne peut rien analyser, on ne peut rien comprendre.

    Machida-shi conseille la lecture de
    Pour une meilleure comprehension de ces phenomenes, je recommande la lecture de :
    - "Les pornographes" de NOSAKA Akiyuki 野坂 昭如
    - "Bleu presque transparent" de MURAKAMI Ryu 村上 龍
    Je partage, même si Les pornographes n'évoquent pas cette forme de prostitution, et Bleu presque transparent c'est plutôt les post 68tardisme japonais (drogue, sexe, marge).
    Mais cela donne une idée possible de la perception du sexe chez les Japonais.
    Je recommande également les livres cités dans ce (long) post.

  2. #22
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    Citation Envoyé par suppaiku
    Bref, je ne pense pas qu'il vaille s'énerver, oui, car je n'ai livré ma pensée à aucun moment, mais juste "bavardé". A trop mettre de la morale -c'est à dire une conclusion- partout, on ne peut rien analyser, on ne peut rien comprendre.
    Tu sais maintenant, il y a trop de pluie qui est tombee sur mon parapluie pour que je sois enerve ou choquer par des choses insignifiantes. Simplement tu me sembles avoir une petite musique qui tourne dans ta tete, qui t'empeche de tenir compte de ce que les autres ecrivent et dans la foulee de la realite. C'est pas parce qu'on dit une chose qu'elle est vrai, meme en la repetant, penses-y.

    Ce sera fini pour moi pour cette discussion, peut-etre y aura-t-il quelqu'un qui repondra au sujet lance par Pirem, c'est ce que je lui souhaite.

  3. #23
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    Sans vouloir envenimer la discussion (qui ne semble pas en avoir besoin), je pense que Suppaiku a juste expose son point de vue. C'est le sien. Point barre. Oui a egalement expose le sien. C'est ainsi. Qu'on partage l'un ou l'autre. De toutes facons, le sujet n'etait pas de juger ces filles mais d'avoir des references, des sources etc...

    Apres, dans son dernier post, il a tout de meme donne quelques references litteraires, ce qui n'est pas rien... Enfin, c'est surtout ce qu'il manque et qui etait demande.

    Apres, il n'y a pas de raison pour s'enerver les uns les autres, je pense...
    Du Japon et autres choses: http://arunosan.xyz
    Rien que du Japon: http://arunosan.xyz/blog

  4. #24
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    wow wow wow !!!! excusez-moi, je voulais pas lancer un sujet polémique cependant, je remercie ceux qui se sont pris la peine cette fois d'appuyer leur opinion par certaines références que l'on peut tous consulter, et de ce pas je note tout ces titres d'ouvrages qui seront dans mon sac la prochaine fois que j'irai faire un tour dans une librairie.

    petite note pour suppaiku : ton post ne m'a de loin pas énervé rassure-toi, mais c'est vrai que j'ai tendance à vite prendre la mouche sur les forums quand on parle d'un sujet qui me préoccupe, mais je voulais préciser que la tranche d'âge n'est pas choisie au hasard, la chose préoccupante dans cette tranche d'âge est surtout, je pense, que c'est à cet âge qu'on termine de se faire son idée du monde qui nous entoure, et malheureusement, certaines d'entre elles, juste pour avoir voulu un sac, de l'argent, ou juste faire comme les copines à l'école vont rester "bloquée".....je parle d'expérience quand je dit "bloquée" et c'est pour avoir trop vu de jeunes filles marquées par cette pratique que j'ai commencé à m'y intéresser, et tout ce que vous pouvez en dire m'intéresse, car autant d'opinions différentes seront exposées, autant d'expériences racontées, autant je pourrai enrichir ma base de donnée à ce sujet. Alors allez-y, enflammez-vous, battez-vous, tant que le sujet vous tiens à coeur et que vos propos sont appuyé d'une manière ou d'une autre

  5. #25
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    Par défaut Ne pas paniquer c'est la clef

    Alors voilà, j'ai d'abord une petite question concernant ce sujet: Est-ce que ça ne concerne que les filles ?

    J'ai 19 ans et je suis (presque) sorti de l'adolescence (pour ça il faudrait me débrouiller par moi même, et c'est pas encore gagné) enfin disons que je suis une pré-adulte. Je sais pas si ce commentaire va servir a quelquechose mais bon la manière donc vous posez le sujet ma vraiment séduite.

    En faisant des suppositions, je dirais que si j'habitai au Japon et que mes parents seraient peu présent ou très tolérant (<= "ou pas" j'expliquerai ça plus tard), je m'abandonnerai à ces pratiques bien sur cela dépend de beaucoup de facteurs dont l'âge, la mentalité, l'entourage,(le sex peut être, je sais pas encore) etc...

    Mais supposons que je viens d'une famille modeste et que mes ami(e)s m'exclu (Ijime) à cause de cela:
    Solution=> le seul moyen rapide, c'est celui là.

    Ou encore que je suis une Ado en quête d'identité (on est tous passé par là et on se trouve même ridicule quelquefois, surtout en regardant les photos) je ferai tout pour me faire remarquer ou pour faire enrager mes parents (pour qu'il passe plus de temps avec moi si ils sont souvent absent ou pour tout simplement qu'ils me regardent).
    Mais par exemple si ils sont pas assez tolérant je le ferai juste pour faire quelquechose derrière leurs dos ou pour leur montrer que je suis étouffé de leur protection (même si après ça ils ne devaient plus m'accorder leur confiance, ça serait peut être mieu ainsi parceque même si ils me faisaient confiance, ils ne me l'auraient jamais montré, donc si on est déjà en mauvais terme autant être en mauvais terme et moin déprimer. C'est égoïste, certe mais pour les 2 côtés)

    Je crois que cette pratique est dû soit à la souffrance personnelle, soit à l'inconscience de la chose (car ils ne sont pas obligé de voir ça comme de la prostitution) ou bien à la recherche d'une identité propre ou même a essayé de s'affirmer dans le monde des adultes où votre entourage vous considère comme un enfant alors que vous essayez desespérement d'être assez grand pour vous faire entendre.

    Et donc je ne suis pas tout a fait d'accord avec le fait que se soit uniquement pour de l'argent (certe ça y contribut), mais aussi pour plusieurs autres raisons. La meilleur façon de se renseigner et d'avoir des correspondants japonais mais bon je sais vraiment pas où en trouver (bon faut dire j'ai pas trop chercher, même pas du tout :lol: )

    Merci d'avoir lu ce commentaire Biz

  6. #26
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    Quote : "soit à la souffrance personnelle, soit à l'inconscience de la chose (car ils ne sont pas obligé de voir ça comme de la prostitution) ou bien à la recherche d'une identité propre ou même a essayé de s'affirmer dans le monde des adultes où votre entourage vous considère comme un enfant alors que vous essayez desespérement d'être assez grand pour vous faire entendre."

    1 - une identité propre se construit aussi (surtout ?) par le regard de l'autre : quelle identité ces filles vont-elles se construire si dès leur jeune age, elles se voient à travers le regard d'hommes un peu pervers (il faut bien le dire) ? Ce n'est déjà pas simple sans cela pour une femme de se défaire de cette étrange impression qu'on n'est parfois vue que comme des morceaux de viande.

    2 - "s'affirmer dans le monde des adultes" :
    Bien sûr que n'importe quel ado. veut s'affirmer par rapport aux adultes par des conflits, des rapports de force avec l'autorité parentale, tout ce que vous voulez qui soit propre aux ado. Mais, s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes, il y a comme un truc qui m'échappe au niveau de la révolte. A moins de constater - et on pourrait s'en affliger - que le cynisme n'est plus l'apanage des adultes. C'est triste d'être déjà cynique si jeune.

  7. #27
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    Par défaut D'accord

    Enide: la voix de la sagesse tahitienne au Pays du Soleil Levant.
    Je ne peux qu'agréer à tes réponses.

  8. #28
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    Merci... Du soleil levant, je suis revenue pour repartir dans un mois (suis dans les cartons du démagement) !!!

    Pensée émue pour tous ces enfants - du Japon ou d'ailleurs - qui oublient d'être des enfants ou à qui on ne permet pas de l'être...

  9. #29
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    Par défaut pour le mec de tahiti

    Primo je ne fais que donner mon avie secondo comme je l'ai dit ce n'est que des suppositions et puis dire "Ce n'est déjà pas simple sans cela pour une femme de se défaire de cette étrange impression qu'on n'est parfois vue que comme des morceaux de viande" je crois pas qu'entre 13 et 17 ans tu t'en préoccupe réellement et pour finir, la phrase " s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes" <= je suis d'accord avec toi, ce n'est pas la meilleure des solutions, cependant c'est une possibilité, alors pourquoi pas ? Il y a toujours la possibilité de prouver à ton entourage que tu n'es plus une enfant (la preuve tu fréquentes des adultes,alors que tu n'as que 14 ans, c'est pas cool ça? surtout quand t'as 14 ans) je sais comme le dicton le dit "il ne faut pas juger les gens selon leurs fréquentations, Juda était irréprochable" mais bon si une femme de 30 ans fréquente des filles de 15 ans, les rumeurs seront soit qu'elle a jamais eu de jeunesse, soit elle essait de se prendre pour une jeune, soit elle est resté dans l'adolescence, ou qu'elle est aussi immature qu'une ado et encore j'en passe...
    C'est bien de juger mais toi que penses-tu ?

    Au faite j'ai oublié un détail pour la phrase " s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes" comme je l'ai déjà dit ils ne sont peut etre pas conscient que c'est de la prostitution ou n'ont pas le même regard que nous à ce sujet. Et il n'est pas obligatoirement question de séduction et même a la base pas du tout (enfin pour ces ado)

    Merci

  10. #30
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    J'en pense que tu devrais relire mon message, et que tu verrais que je ne suis pas dans la polémique mais dans le constat... affligé.

    Tout le problème est dans ton "Pourquoi pas?"... Nous ne partageons pas visiblement les mêmes valeurs.

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