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Sujet : différence jujutsu et jujitsu

  1. #21
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    Oui, il est marqué que le site st en construction ... il est en train de le refaire ... Docn il y a beaucoup de blanc et de zone d'ombre qui seront j'espère complété.

    Passeport : 13€ ... oui c'est pas donné... mais pour la passion combien dépenserions nous? :lol: Non, en réalité, je ne connais pas les réels motivations de la FMJ (Fédération de MushinRyu JuJustu) pour le prix de se passport.

    Inscirption au préalable dans votre Dojo signifie tout simplement qu'il vos s'inscrire (donner son nom) avant la datedu stage à son professeur afin d'avoir une idée approximative du nombre de personne présente lors du stage... Ne t'inquiète aps si tu avais peur du participation pécunière !!! Je l'ai déjà dis, mais je préfère le répété, A. Valle n'est pas cupide à première vue!



    Mais ce genre de question sur l'école Mushin me trouble beaucoup...


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    Pratiquant de l'école Mushin Ryu JuJutsu

  2. #22
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    Mais ce genre de question sur l'école Mushin me trouble beaucoup...
    Comment ça ?
    J'ai lu dans les post précédents que l'on pouvait participer à l'un ou l'autre stage. Donc je me renseigne.
    Ne t'inquiète aps si tu avais peur du participation pécunière !!!
    Je ne m'inquiète pas, si je vais pratiquer au Japon, je peux mettre 13 € pour un stage. Mais je ne comprends pas cette obligation de passeport (valable 8 ans)
    (donner son nom) avant la datedu stage à son professeur afin d'avoir une idée approximative du nombre de personne présente lors du stage...
    A quelle professeur, si on n'est pas inscrit dans un dojo de Mushin ryu ?

    Tu conviendra que ce n'est pas très claire pour un extérieur de l'école

  3. #23
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    pour un "extérieur" il suffit de demander à vouloir participer au stage comme le ferait quelqu'un de l'école -il suffit juste de dire que tu viens de telle autre école; quant à la licence ou le passeport, qqn de d'extérieur à l'école n'en aura pas avec lui c'est normal ça ne l'empêchera pas de pouvoir participer!

    lol on a complètement dévié du sujet principal mdr

    je vous suggère, puisque nous avons outrepassé nos quiproquos de créer un autre sujet pour plus de précisions sur l'école mushin pour ceux que ça tenteraient.

    ce serait bien de resensibiliser les gens sur le fait que ce soit Jutsu et non Jitsu. De toute façon en France, tout ce qui concerne le "Ju-Jitsu" passe par la "ffjda" dixit la loi; fort bien les ryu nippones et autres écoles tradionnelles garderont leur "ju jutsu", finalement c'est pas si mal!

  4. #24
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    Oui la sugestion est bonne créé un nouveau topic ici c'est sur la différence jujitsu et jujutsu. :lol:

    Merci.

  5. #25
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    [quote="haTori
    cela me fait extrèmement rire on a complètement dévié du sujet principal mdr[/quote] Oui, merci agsb :lol:

    Cela dit hatori, cette ton info aurai pu se trouver sur le site. C'est pas claire pour extérieur cette histoire de passeport puisque :
    ATTENTION POUR PARTICIPER AUX STAGES PASSEPORT ET LICENCE A JOUR OBLIGATOIRE
    Au fait, as-tu une réponse à mes questions sur la Tenjin Shinyo ryu ?

    Pour zarkis, la différence jujitsu et jujutsu n'est qu'une erreur de transcription. Il y a des écoles occidentales qui se disent traditionnelles japonaises ou tout comme et qui écrivent jujutsu. Cela n'a donc rien a voir avec les techniques.
    Beaucoup utilisent les termes jujutsu, jiu-jitsu, aiki-jitsu, zen-jitsu, judo-do, etc. etc. juste pour se donner une crédibilité devant un public médusé et sans connaissance du sujet.
    Beaucoup de pratiquants seraient choqué d'avoir été ainsi abusé s'ils avaient la motivation suffisante (et les moyens je l'admet) d'allez voir au Japon des vrais écoles.
    Cela dit, question moyens c'est souvant une question de volonté et encore de motivation.

  6. #26
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    Chacun défend son école, c'est normal, je suis bien placé pour le savoir...
    Je ne connais rien du passage de Mr Valle au ju jutsu méthode wa jutsu (pour ceux qui voudraient poser la question).
    Je reviens au thème du forum avec une réponse tirée de " Kanji et Kana Manuel de l'écriture japonaise et dictionnaire des 1945 caractères officiels " 4e édition, par Wolfgang Hadamitzky et Pierre Durmous, LE livre de référence quand on apprend la langue japonaise (pas un universitaire ne me contradira). Le caractère n° 774, page 177 assimile l'un des caractères kanji de ju avec " jujutsu-jujitsu ". Donc rien à voir avec la filiation traditionnelle ou japonaise d'une école selon son choix dans l'orthographe du terme. Dans le Dictionnaire Hachette Encyclopédique 1995, on trouve le terme à jiu jitsu, page 1010 (la définition est misérable...).
    La question est : est-ce que les auteurs ont poussé leur recherche à savoir quelle orthographe désignerait les écoles traditionnelles en France ?
    A mon avis, non.
    Sinon, je pense monter une association avec agsb sur les pratiquants qui aimerait voir leurs détracteurs sur les tatamis de notre méthode.
    Maximum d'efficacité dans l'utilisation du corps et de l'esprit en un minimum d'effort pour l'entraide et la prospérité mutuelle

  7. #27
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    Citation Envoyé par lantry
    Sinon, je pense monter une association avec agsb sur les pratiquants qui aimerait voir leurs détracteurs sur les tatamis de notre méthode.
    :lol:

    Le mot détracteurs est un peu fort, mais je comprend ton image!
    Mais je voudrais malgré tout souligné que Shigai a fait le premier pas et serait près à venir assister à un cour... Tout est bien qui fini bien ! Et j'espère que j'aurais l'occasion de lui rendre sa politesse !


    En ce qui conerne ton post, je crains que je me sois embrouiller dans ton dico de kanji.... Il y aurait donc pas de différenciation entre Jujutsu et jujitsu selon les auteurs??

  8. #28
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    D'abord, je te suis tout à fait vis à vis de shigai et du terme " détracteurs " en ce qui te concerne, moi, c'est autre chose . Mais j'y reviendrai car je n'ai pas répondu aux questions de shigai justement.
    Vis à vis de mon livre, les auteurs ne se sont pas exprimés sur le lien entre orthographe et origines traditionnelles des écoles de ju jutsu. Simplement, il y a un seul kanji pour le mot ju, rapproché au judo et donc au ju jutsu, et ils donnent ces deux orthographes.
    En revanche, et je viens de le vérifier, ils renvoient au kanji de jutsu pour " art, technique " et ils l'orthographient jutsu (n°187, page 93). Maintenant, ils n'écrient jamais toutes les orthographes possibles pour traduire un kanji, mais pour les mots courants qui y sont rattachés, ils écrivent les différentes formes.

  9. #29
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    Je suis tout sauf en connaisseur en arts martiaux, bien que je sois plus ou moins attiré par eux (ceci dit cela tient de mon besoin d'exercer une activité physique, spirituelle et qui me raccroche au Japon par autre chose que l'étude mais tout cela est une autre histoire).

    Toujours est il que je suis étudiant en japonais et lantry, tu viens de faire appel aux outils d'apprentissage. Je puis donc te proposer de prendre tout simplement un dictionnaire japonais, plutôt que de regarder dans notre bon vieux Larousse qui, bien évidemment, nous donneras une définition de ju-jitsu, le terme étant passé dans la langue en même temps que son erreur de transcription. Prenons donc un dictionnaire japonais-japonais tel que le kôjien, (ndr l'expérience est aussi a répeter avec un dictionnaire de type japonais-francais style taishukan et même avec le Nelson qui est pour la peine LA référence en matière de dictionnaire pour les kanji à l'étranger) cherchons jûjitsu, et nous arrivons sur 充実 : renforcer. Regardons ensuite à jûjutsu, et j'arrive sur un renvoi à jûdô aussi bien dans les kôjien que dans le taishukan. En ce qui concerne le nelson celui-ci me donne la lecture comme étant jûjutsu mais traduit par jûjutsu ET jûjitsu.

    Enfin pour bien finir avec cela, je vais voir ce que me donne jûdô dans le taishukan qui me donne comme traduction judo tout simplement et jiu-jitsu.

    Je me vois obligé de conclure selon ces diverses sources que oui Ju-jitsu jiu-jitsu et autres qui ne sont pas jûjutsu sont bel et bien des erreurs de transcription. cqfd.
    Ensuite quand à savoir si c'est vraiment génant de garder les fautes, je me dis que c'est au gens de voir. En tous cas il en ressort que personne au Japon ne lira 柔術 autrement que jûjutsu.

  10. #30
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    Merci pour toutes ces références.
    Je conclurai que la transcription finale reste l'officialisation d'un choix phonétique à la base.

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