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Sujet : Le Jujutsu méthode Wa Jutsu

  1. #91
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    Bonjour à tous,

    C'est avec un intérêt capricant que j'ai lu les nombreux posts de ce sujet et, après de longs atermoiements, je me décide finalement à y participer (ceux qui me connaissent sur le forum savent que ce n'est pas courant, en témoigne le faible nombre de posts que j'ai rédigés depuis mon inscription ). Je préviens d'emblée que ce post risque d'être long, et réclame votre indulgence, car j'ai toujours eu du mal à faire preuve de concision.



    Dans ce sujet, nous touchons un point sensible, en art martiaux comme ailleurs, à savoir celui d'une présumée imposture (je vous renvoie par exemple au sujet qui concernait Maître Maroteaux de la Takeda Ryu Maroto-Ha et dont vous pourrez trouver mon avis sur la question en allant sur le site de Tcha). Le problème avec ce genre de débat, c'est qu'il est rarement constructif, chacun campant sur ses idées, en particulier les apôtres du ou des imposteurs dont il est question. Aussi je me réjouis de voir que lantry semble avoir enfin abandonné son argument le plus fallacieux, à savoir celui du problème d'assurance... En effet, pour faire une démonstration de la projection par le ki sur un tiers, il est nul besoin de le propulser sur le mur du gymnase, dans le style "Dragon Ball Z", pour impressionner l'assemblée! Personnellement, il suffirait juste que je sois déséquilibré pour être amplement convaincu et, dans ce cas, point de conflit possible avec mon assurance !

    Je passe sur le personnage de Maître Quéro et ses affiliations martiales car je ne le connais pas du tout. Je ne connais pas non plus Maître Jazarin dont vous, lantry, martelez le nom dans vos derniers posts, mais je dirais juste que, quand bien même il s'agirait du plus grand maître d'arts martiaux au monde, l'avis d'un seul n'est en aucun cas gage de véracité (les exemples historiques ne manquent pas) ; vous arrêter à ce seul argument discréditerait complètement vos propos, aussi vous faut-il les étayer. J'en viens donc à ce qui constitue, à mes yeux, le coeur du problème, à savoir la projection par le ki.

    Plus jeune, je croyais dur comme fer au ki et j'avoue que mon goût prononcé pour les mangas n'était sûrement pas étranger à cette conviction Maintenant, je n'ai plus vraiment d'opinion sur la question et, bien que scientifique, n'ai aucun préjugé quant à son existence et à son utilisation potentielle (la Science, du moins celle qui se respecte, est la première à reconnaître que nombre de phénomènes lui demeurent mystérieux). Aussi je partirai d'une hypothèse de base, à savoir que le ki existe et qu'il est effectivement possible de le "projeter" (c'est lantry qui va être content ). Alors, d'après ce que j'ai pu lire dans ce sujet, je verrais quelques problèmes:

    1°) Pourquoi ne serait-il pas possible de projeter le ki sur un objet inerte? Le ki, s'il est capable de déséquilibrer un être humain, qui est une entité matérielle, devrait pouvoir en faire de même avec une bouteille en plastique, un bouchon de liège, que sais-je encore, non?

    2°) Si ce ki fait partie des lois naturelles, pourquoi n'a-t-on jamais observé aucun animal qui fasse une quelconque utilisation à distance de ce ki? Ne serait-ce que l'apanage de l'Homme?

    3°) Imaginons maintenant que le ki interagit seulement avec l'esprit (pour un scientifique, admettez que je peux devenir franchement ésotérique quand je le veux ). On répondrait ainsi aux deux précédentes questions, ce qui est déjà une bonne chose de faite. Cela pourrait aussi expliquer le fait qu'il soit plus facile de projeter un partenaire que l'on connaît bien. Mais je ne vois pas bien comment on pourrait agir sur le corps d'un adversaire au travers de son esprit, à moins de le "convaincre" de se laisser tomber?... Bon, je sens déjà vos sarcasmes et il faut bien avouer que cette explication est tirée par les cheveux.

    Finalement, peut-être que ce dernier point tient quand même un peu la route, sans pour autant qu'un quelconque ki soit mis en jeu. En effet, je me rappelle que, à l'époque où je croyais sincèrement au ki, il m'arrivait de sentir comme de la chaleur au bout des doigts, ou même une "boule d'énergie" dans la paume de ma main (sans rire!). Bon, j'avais beau essayer d'envoyer cette fameuse boule sur un mur, rien ne se passait

    Aujourd'hui, j'appelle ce phénomène de l'auto-suggestion. Dès lors, il se peut fort bien que deux personnes ayant les mêmes convictions en wa jutsu arrivent à se projeter à distance sans aucune malhonnêteté (au moins de la part de celui qui subit ; pour le maître, je reste encore circonspect...). A ce sujet, il serait d'ailleurs intéressant de faire une démonstration dans laquelle l'élève aurait les yeux bandés, pour voir si la projection fonctionne encore.

    On l'aura compris, je ne suis pas convaincu. J'ai pourtant essayé de faire preuve de bonne volonté, mais, à moins d'assister personnellement à une démonstration sur une personne qui n'est pas déjà acquise à cette cause, je ne changerai pas d'avis. Comme beaucoup, je ne demanderais pas mieux que de le croire possible et j'en veux d'autant plus à ceux qui abusent de la crédulité des gens ou qui jouent avec leurs rêves, que ce soit pour leur profit ou pour quelque prestige.


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  2. #92
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    Par défaut Ouch !

    Rancoeur (ou autre sentiment du même genre), quand tu nous tiens...
    Je n'ai pas intérêt à louper mon coup !
    La licence de jujutsu méthode wa jutsu (la FFJDA nous interdit l'appellation Wa jutsu seule... Pourquoi ? Pour nous emmerder... Comme elle nous interdit de pratiquer les projections avant la ceinture noire...) coûte 35 euros, elle comprend l'adhésion et l'assurance (mutuelle des sports).
    Après, tout dépend de l'association. Pour ceux que ça intéresse (non, pas de prosélytisme shihonage, on me pose la question) :
    http://jujitsu-fenouillet.chez.tiscali.fr/
    On pourra enrichir le forum de vos impressions d'internautes...
    J'ai ma photo sur ce site...
    Maximum d'efficacité dans l'utilisation du corps et de l'esprit en un minimum d'effort pour l'entraide et la prospérité mutuelle

  3. #93
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    JM, j'ai lu dans le post (verrouillé) que tu recherche des vidéo sur M. Ueshiba qui effectue des projections à distance.
    En fait, ce n'est pas du même cru que celle du personnage dont il est question dans ce post-ci.
    Il s'agit par exemple d'un Irimi nage sans réel contact avec uke.
    Il ne s'agit en aucun cas de projections à 2 ou 3 metres de distance.
    Mais il y a peut-être d'autres vidéo.

    Cela dit, j'ai le clip sur mon disque dur (15,2Mo) mais je ne sais plus d'où je l'ai téléchargé

  4. #94
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    @ Shigai,

    ca doit etre les memes que j'ai vu. Ueshiba ne projette pas a 3 metres de distance, mais est tout pret, des eleves sont en seiza, il s'approche d'eux, leve la main et les eleves basculent en arriere (si mes souvenirs sont bons).

    Mais pour moi, qu'il n'y ait que 20 cm de distance ou 3 metres, je ne vois pas vraiment de difference. Dans les deux cas, ca s'appelle "technique a distance"... un eleve tombe sans avoir ete touche...

  5. #95
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    Rancoeur (ou autre sentiment du même genre), quand tu nous tiens...
    Arrete Lantry, pour résumer simplement ta position, c'est : si on ne croit pas à tes trucs bidules, c'est par manque d'ouverture d'esprit ou par jalousie ou par ignorence ou ....
    Toi, à 24 ans, tu prétends vouloir convaincre des pratiquants chevronnés qui pratiquaient déjà, alors que n'était pas né.
    Même Koshi Tohei, pourtant reconnu par ses pairs (Aïkido) comme éminant spécialiste du KI, n'a jamais joué dans ce registre qui n'a d'autre ambition que la supercherie.
    Ceci étant, j'ai eu l'occasion d'avoir quelques yudansha (ceintures noires) de Wa-jutsu dans mes stages et aucun ne maîtrisaient leur kata, pourtant (en principe) identique à la Hakkoryu. Il leur manque de nombreux détails techniques et des principes pourtant fondamentaux.
    Je pense que Monsieur Quero devrait être un plus rigoureux dans cet aspect de l'art avant de passé son temps à ces pitreries.
    C'est ici quelque chose autrement plus important et essentiel pour les pratiquants.
    Je suis vraiment navré pour toi, mais les choses sont ainsi et tu ne pourra rien y faire. Le seul conseil que je puisse te donner, est de sortir un peu et de visiter quelques bons dojo de jujutsu (?) ou aikido (Tissier sensei par exemple).

  6. #96
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    @ touriste

    Oui et non. Vu l'âge avancé de Ueshiba, on peut supposer des techniques plus fluides, ou l'exploitation de la technique et du déquilibre compte plus que le contact. Il s'agit de techniques "rapprochées" ou il est évident que si contact il y a , Uke est en déséquilibre et chute.

    Rien à voir avec celà: http://cadopic.free.fr/quero/taote12.wmv

    EDIT/ à la 57 ème minute, on peut voir que M.Quero ne controle pas du tout son assistant, celui-ci changeant brusquement de trajectoire, M.QUero le suivant avec un petit retard de timing.

  7. #97
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    Pour touriste, non se n'est pas celle-là, même si j'en aie un vague souvenir.
    Il s'agit d'un uke qui attaque en shomen (tachi waza), M. Ueshiba fait une légère esquive en levant son bras et uke chute en arrière.

  8. #98
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    Effectivement, lors d'une attaque de uke, avec un bon placement des bras et mains à 10 ou 20 cm du visage et un bon timming, il est possible de déséquilibrer uke.
    C'est à dire que l'on met un obstacle devant le visage de uke pour le stoper alors que son bassin continue sur sa trajectoir. >> Déséquilibre arrière :P
    Mais pas quand uke est immobile en seiza sauf en simmulant une attaque au visage et qu'il recule la tête pour l'éviter.

  9. #99
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    Par défaut Sujet clos

    Excuses acceptées lantry et sans rancune.

    Comme le dit fort justement ChusetsuDo, il suffisait de déplacer légèrement un cobaye (moi par exemple). Pas la peine de le faire passer à travers un mur pour valider ses théories de projection du ki. L'affaire aurait été immédiatemment réglée.

    Désolé d'avoir vexé ton ami judoka dont je ne remets pas en doute les compétences et connaissances; aussi faibles puissent-elles paraître sur ce sujet d'assurance. Je ne décline pas ici mon C.V. en tant que pratiquant (plus de 24 ans) et dirigeant (plus de 20 ans) ayant assuré diverses démonstrations depuis deux décennies mais suis conscient - comme les élèves de mon dojo et ma fédération - de mes connaissances administratives.
    Mes sources sont fiables (FFKAMA, Direction POPB, j'en passe et des meilleures) et je rappelle que le subterfuge de l'assurance existait déjà dans les années 60 en France et aux Etats Unis. Mes divers sensei et senpai en rient encore...
    Ce n'est donc pas moi qui ai raison mais l'ensemble des pratiquants anciens et sérieux ainsi que des organisateurs compétents et des fédérations reconnues par les pouvoirs publics.

    Monsieur Jarazin est un des pionniers du judo en France et je ne juge aucunement de ses compétences. Néanmoins, comme dit plus haut, plus on a de cautions morales, mieux c'est!

    J'ai du mal m'exprimer lantry car je ne remets pas en cause l'existence du ki, au contraire.
    Mon postulat de départ serait plutôt de dénoncer les gourous affirmant projeter des adversaires à distance sans avoir les compétences et le courage de le prouver.

    Sur ce je considère que la discussion est close et attends de tes nouvelles
    pour une démonstration sur mon humble personne.

    Cordialement.

  10. #100
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    La vidéo que Touki nous met dans son dernier message et édifiant , rien à voir avec un art martial

    Restons sérieux, je ferme donc ce post faute de crédibilité.
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

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