Je persiste à dire que d'écrire dresser Uke c'est dénigrer le rôle d'Uke
Je persiste à dire que d'écrire dresser Uke c'est dénigrer le rôle d'Uke
Vas où tu veux, meurs où tu dois.
http://www.lebujutsu.net
Je persiste à dire que faire kotegaeshi sur un tsuki n'a vraiment rien d'exceptionnel. Le problème est aussi que beaucoup pratiquent que sur des attaques sans grandes conviction et ne se rendent pas bien compte de la chose... Avec un kotegaeshi correct ça ne pose pas de problème : le temps du déplacement n'est pas plus long que le temps d'un tsuki. Je présise kotegaeshi :
Uké fait tsuki.
( awase avec l'attaque de uké ) Tori pivote directement autour de son pied avant de façon à ce que la ligne de son pied avant et celle du pied avant de uké forme un angle de 90°. Dans le même temps tori saisi kotegaeshi et prolonge l'attaque de uké ( en maintenant la main de uké face au centre de tori ).
Pour la saisie, on peut d'abort, pour bien comprendre le mouvement, simplement couper sur le côté ( càd yokomen ) le poignet de uké. Juste se déplacer correctement en coupant. Tu te rendras compte que ce mouvement est aussi rapide qu'un tsuki. Il faut bien sûr pour cela faire un mouvement de tout le corps, ne pas avoir de décalage entre le déplacement et la coupe.
L'erreur type du débutant est de chercher à éviter le tsuki. Il ne faut pas se laisser impressionner par la vivacité de l'attaque et regarder le poing, avoir un mouvement de recul et donc fausser le déplacement. Il faut tout de suite pivoter sans hésiter, sans regarder le coup qui arrive.
Pour déséquilibrer uké il ne faut surtout pas chercher à le tirer dans sa trajectoire ! Il suffit simplement pour tori de maintenir le poing de uké en face de son centre. Comme tori pivote, le poing de uké est ramené sur la côté sans aucune force.
L'essenciel dans ce mouvement est l'awase. il ne faut pas se déplacer trop tôt auquel cas uké n'aurait aucune difficulté à changer la direction de son coup. Il ne faut pas non plus être en retard auquel cas non seulement uké sera parfaitement stable, mais en plus tori n'aurai plus le temps d'effectuer le déplacement et le coup de uké développerai toute sa puissance... sur tori. Il ne faut donc pas être dans une logique "il attaque je me défend", "action-réaction", mais en quelque sorte "nous sommes un même corps, nous effectuons un unique mouvement". Ainsi il n'y a pas de retard. Harmonie. Aikido.
Désolé pour le ton de "professeur" de mon post...
En relisant le post je me suis rendu compte que kokyu m'avait poser des questions auquelles je n'ai pas toutes répondues.
En aikido tous les mouvements de coupe viennent du sabre. Quand tu coupes du coupes donc comme si tu avais un sabre. Et on ne coupe jamais avec l'avant bras mais avec le tanchant de la main.
Je vois mal comment de façon réaliste le déséquilibre aille vers l'arrière puisse que uké attaque vers l'avant... Tu irais forcément contre uké et te prendrai toute sa force. Tu le fait chuter au final vers l'arrière mais tu le déséquilibre sur son coté.
Je dis pratiquer comme O-sensei mais comme il pratiquait à la fin de sa vie ( ben oui chacun sait que l'aikido d'o-sensei à beaucoup évolué et que l'aikido que nous ont transmis ceux qui ont étudié sous sa direction est celui de l'époque à laquelle il on étudié ). De plus je suis l'enseignement de son seul élève à avoir étudié avec lui suffisement longtemps : Saito sensei, qui aura fait de la préservation fidèle de cet enseignement le but de sa vie.
non il ne faut pas le déséquilibrer dans le sens de son déplacement. Relis moi : il faut le déséquilibrer sur son côté.
1) Il ne faut pas attendre que le bras puisse être tendu pour déséquilibré uké. A supposé qu'uké tende le bras, il est censé être déséquilibré bien avant.
2) Il aura beau essayé de mettre du kime au moment de l'impact il n'y aura pas d'impact : tori est censé s'être déplacé avant... Il ne faut pas laisser le temps à tori de finir sa frappe sinon on ne peut faire kotegaeshi. il faut être awase avec uké.
Le plus important c'est de se déplacer. Même si on ne réussi pas à saisir kotegaeshi ( on est surpris etc... ), si on a quand même bougé on ne se sera au moins pas pris le poing de uké dans la gueule. Un déplacement kotegaeshi c'est très rapide, autant qu'un tsuki. Et quand on est trop proche de uké ou qu'on réagit trop tard il existe quand même des variantes qui permettent de réagir.
3) Si tu es awase la question du hikite ne se pose pas : la technique est engagée avant même qu'il finisse sa frappe et il ne pourra pas faire hikite
Yes !! il y a matière à discuter dis donc !! :lol:
TCHA... oui, DRESSER uke je suis d'accord c'est TRES réducteur pour Uke... je ne l'avais pas compris dans ce sens !! Je suis entièrement d'accord avec toi, il n'est pas question de dresser le Uke, puisque c'est plutot lui qui impose le rythme !!
De toute façon, Kote gaeshi sur Oi tsuki est tout à fait possible... SI LES CONDITIONS NECESSAIRES se présentent !! Comme le dit le soke de l'école Mushin: Sur toutes les attaques il est possible de rentré n'importe quelles ripostes... du moment que Uke réagissent de la manière nécessaire à rentrer la dite technique !!!
Au passage je vais chambrer un peu tous le monde en assurant qu'il est possible de placer un kote gaeshi sur Gyaku tsuki et sur Maete tsuki !!! MDR !!!
Je vais m'arreter là... lol
Pratiquant de l'école Mushin Ryu JuJutsu
Uké et tori sont en ai-hanmi.
Uké avance le pied arrière devant en faisant tsuki. Uké et tori se retrouvent donc en gyaku-hanmi.
Tori pivote autour de son pied avant du côté de son pied avant ( s'il pivotait complétement, il se retouverait dos à dos avec uké. )
Sinon il est bien évident qu'il faut toujours utiliser une technique adaptée à la situation. Selon l'attaque de uké mais aussi selon la présence éventuelle d'autres attaquants ( auquel cas il faut réfléchir, notament, à l'endroit où il faut projeté uké ), selon que l'on est bien anticipé son attaque ou que l'on ai été surpris, etc...
Bof, je suis très sceptique par rapport à ce genre d'affirmations, surtout lorsqu'à peu près tout le monde les fait !Envoyé par tetrab
Aha, tout s'explique ! :lol: Il me semblait pourtant que Me Saito était décédé il y a quelques années ?De plus je suis l'enseignement de son seul élève à avoir étudié avec lui suffisement longtemps : Saito sensei, qui aura fait de la préservation fidèle de cet enseignement le but de sa vie.
Ca veut dire quoi ça, "déséquilibrer sur son côté" ? Tu chasses son poing sur le côté, c'est ça ?non il ne faut pas le déséquilibrer dans le sens de son déplacement. Relis moi : il faut le déséquilibrer sur son côté.
J'ai beaucoup de mal à imaginer que tu essaies de retourner le poignet d'un type qui est fermement campé sur ses deux guiboles, donc il y a certainement un truc que je ne comprends pas.1) Il ne faut pas attendre que le bras puisse être tendu pour déséquilibré uké. A supposé qu'uké tende le bras, il est censé être déséquilibré bien avant.
Evidemment que tori se sera tiré avant, mais précisément, il faut que uke frappe l'air à l'endroit où tori se trouvait une fraction de seconde avant.2) Il aura beau essayé de mettre du kime au moment de l'impact il n'y aura pas d'impact : tori est censé s'être déplacé avant... Il ne faut pas laisser le temps à tori de finir sa frappe sinon on ne peut faire kotegaeshi. il faut être awase avec uké.
Evidemment, mais je remarque que tu parles à nouveau de "saisir". Nous sommes bien d'accord que tu ne saisis rien du tout avant que le poing d'uke soit arrivé en bout de course ?Le plus important c'est de se déplacer. Même si on ne réussi pas à saisir kotegaeshi ( on est surpris etc... ), si on a quand même bougé on ne se sera au moins pas pris le poing de uké dans la gueule. Un déplacement kotegaeshi c'est très rapide, autant qu'un tsuki. Et quand on est trop proche de uké ou qu'on réagit trop tard il existe quand même des variantes qui permettent de réagir.
"Si", en effet, c'est bien mon propos. As-tu déjà pratiqué avec un karateka ?3) Si tu es awase la question du hikite ne se pose pas : la technique est engagée avant même qu'il finisse sa frappe et il ne pourra pas faire hikite
entraide et prospérité mutuelle
Tiens, en essayant de comprendre je suis tombé sur des photos de pratiquants de ton style (enfin je crois) qui pratiquent kote-gaeshi sur yoko-men.
http://www.aikidotakemusu.com/article75.html
Voir en particulier les photos n° 3 et 4 (tai jutsu).
Bon, ça ne bouge visiblement pas beaucoup, mais je remarque quand même que le déséquilibre sur kote-gaeshi est bien dans le sens du déplacement, et non "sur le côté". Je suis également un peu surpris par le passage de 3 à 4 et par la position dans laquelle se trouvent les protagonistes au moment de la projection. Je vais essayer ça demain soir pour voir ce que ça donne !
Là c'est ce n'est pas bon ! uké ne dois pas continuer à frapper dans le vide si il pouvait changer sa direction, s'étant rendu compte du mouvement de tori. Cela veut dire de plus que tori à anticipé le tsuki de uké et est partit trop tôt.Evidemment que tori se sera tiré avant, mais précisément, il faut que uke frappe l'air à l'endroit où tori se trouvait une fraction de seconde avant.
On a souvant tendance à pratiquer "en rythme", càd que uké attaque régulièrement dans le temps et que l'on sait donc exctement quand va se produire cette attaque. Il faut toujours veiller à ce qu'uké casse le rythme de ses attaques, sinon tout est faussé : tori anticipe le coup de uké, et ça ne correspond pas à une situation réelle. Cependant il faut aussi que uké soit honnête et qu'à chaque coup il fasse comme si il n'avait aucune idée du mouvement que va faire tori. Si il ne fait pas ça il peut parfois lui être possible de faire le malin...
Si tu as bien fait le début du mouvement il ne sera pas cambré sur ces deux guiboles lorsque tu retourneras son poignet. Il sera en déséquilibre pour ça.J'ai beaucoup de mal à imaginer que tu essaies de retourner le poignet d'un type qui est fermement campé sur ses deux guiboles, donc il y a certainement un truc que je ne comprends pas.
Ah non nous ne sommes pas d'accord. C'est beaucoup trop tard ! Awase. Tori doit finir la première partie du mouvement kotegaeshi en même temps que uké fini(rais) sa frappe. Il faut que uké soit saisi bien avant que uké ai le temps de finir son tsuki ( tout en veillant à ne pas partir non plus trop tôt ). Quand uké à fini son tsuki c'est terminé, c'est trop tard, il est stable puissant et près à autre chose. Kotegaeshi est alors impossible.Evidemment, mais je remarque que tu parles à nouveau de "saisir". Nous sommes bien d'accord que tu ne saisis rien du tout avant que le poing d'uke soit arrivé en bout de course ?
J'ai moi-même fait du karaté et un certain nombre de pratiquant de mon dojo son des pratiquants avancés de karaté.
http://www.aikidotakemusu.com
Je ne suis pas dans cette école mais nous avons exactement la même pratique. Pour de sombres affaires que je ne connais pas vraiment ils sont fachés avec nous je crois. Je suis dans ce que l'on appelle souvant l'iwama ryu ( en fait "Iwama Shin Shin Aiki Shurenkai" ) qui est dirigé par le fils de saito ( hitohiro ).
Pour ce qui est de la photo 4 et du déséquilibre "sur le côté" on ne le vois pas ici car c'est la seconde partie de kotegashi et tori s'est à nouveau déplacé au moment de retourner le poignet. J'ai trouvé une photo plus adaptée ( mais sur une attaque shomen ) :
http://www.aikido-france.net/album/i...1&num=14#begin
ET une vidéo du mouvement où on voit hitohiro exécuter le mouvement ( en plus on voit super bien il le fait calmement ) :
http://www.aikido-france.net/downloa...unadori-hs.avi
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