Les yakuzas s'énervent

[waruiko]

Ok!!!!!
Merci beaucoup de m'avoir repondu!!!!!
Maintenant, je sais que c'etait bien fondé comme histoire!!!!

[Sly]

Théoriquement, le quidam de base n'a certes rien à criandre "directement" du yakuza.
Mais quand on connait leur responsabilité dans la crise économique et la bulle immobilière par exemple, ça fait réfléchir.
Et puis code d'honneur...Quel honneur quand on y réfléchit bien ? Des règles pour le truandisme...
M'enfin; les yakuzas sont un cancer une plaie du Japon à erradiquer à tout prix. Mais leur influence vis-à-vis des politiques les protège encore...(pour un temps seulement, j'espère !)

[Sly]

J'ai lu l'article en lien...ça me fera toujours triper de lire "the gang office"...Le bureau du gang, au vue et au su de tout le monde y compris la police...
Imaginez un peu : un article Français qui parlerait des "bureaux de la mafia" près de la fusillade récente, à Nice...
Tolée ?

Je lis justement un livre " Yakuza, la mafia japonaise " de David Kaplan et Alec Dubro ( que je recommande d'ailleurs) . Malheureusement je n'en suis qu'au début donc pour l'instant j'ai pas grand chose à apporter à la discussion si ce n'est que visiblement les Yakuza ont une " bonne réputation " auprès des gens. Ils auraient ( du moins à l'époque où à été écrit le bouquin ) hérité d'une image de Robin des Bois qui leur attire une certaine sympathie du public et qu'ils revendiquent d'ailleurs ( en se réclamant de certaines légendes, pour ceux qui veulent en savoir plus Jichoro de Shimizu en est une assez connue).

[Yatta]

Disons qu'il y a les "bons" et les "mauvais" yakuzas..

Dans les "bons"... je mets les yakuzas japonais (ceux qui recrutent les délinquants, pachinko etc..). Ce sont ceux-là qui font le boulot des flics et maintiennent au Japon un taux de criminalité aussi bas..

Dans les "méchants", je mets les yakuzas japonais qui versent dans le traffic de drogue, la prostitution, etc... et évidemment surtout les "yakuzas" chinois qui sont eux les vrais méchants aujourd'hui au Japon (cf. Kabukicho à Shinjuku).

C'est une vision des choses ... à tord ou à raison...

Je ne partage pas l'avis de Sly... les yakuzas (les "bons") sont utiles dans la société japonaise dans une certaine mesure bien évidemment...

Et tpou ceux qui se poseraient la question, non, je ne suis pas moi-même yakuza..et je n'ai pas d'amis yakuza (enfin je crois).

P.S : Voir le film de Kitano..."Kid's Return". Un excellent film sur le sujet.

[Sly]

De bon yakuzas...De même qu'il ya de bons fascistes, qui maintiennent l'odre et la paix dans les rues !

Nan mais sérieusement, il n'y a PAS de bons yakuzas ! Un bon truand ! Et puis quoi encore hein ! va donc dire ça aux gens qui se font racketter ! Va dire ça aux victimes ! Tu crois qu'ils vivent sur le dos de qui les yakuzas ? Hein !
Et leur légitimité ils la tirent d'où, hein ? Le petit merdeux qui fout rien à l'école et qui finit yakuza mérite de vivre bien confortablement, mieux que l'honnête policier ? Sous prétexte que soit-disant ils protègent la paix sociale, assurent la sécurité ?!

Il faut arrêter de sa baser sur la vison filmique des yakuzas. Même dans ces films, les "gentils" yakuzas restent des truands avec pleins de mauvaises choses sur la conscience.
C'est quoi ce crime "légitime", hein ? Une vaste fumisterie qui ne devrait pas subsister. Le Japon se portera BEAUCOUP mieux sans les yakuzas.

Quand aux chinois, sont-ils "yakuzas" ? Pas plutôt triades ? Ou mafias ? Enfin peu importe, eux aussi doivent être éradiqués.

"Utiles dans une certaine mesure..." mais A QUEL PRIX ???
Un très très grand mal pour un bien petit bien...


Et après ça on critique les racailles de banlieue qui ont Scarface pour idole...c'est bien connu, les mafiosos étaient des grands pourvoyeurs de fonds des hôpitaux et orphelinats, les saints hommes...

[Yatta]

De bon yakuzas...De même qu'il ya de bons fascistes, qui maintiennent l'odre et la paix dans les rues !

Pourquoi t'énerves-tu ? Parce que tu viens de réaliser que le monde n'est pas aussi manichéen que tu pensais ?

Nan mais sérieusement, il n'y a PAS de bons yakuzas ! Un bon truand !

Parce que tes propos sont vraiment tranchés c'est le moins qu'on puisse dire ...

Tu crois qu'ils vivent sur le dos de qui les yakuzas ? Hein !

Pas sur le mien, ni sur celui de la plupart des japonais.

Comme toute mafia, elle tire ses subsides de nos vices...pas besoin d'aller chercher le client, il vient tout seul. Tu sors d'où ? De Disney Land ?

Il faut arrêter de sa baser sur la vison filmique des yakuzas.

Je présume que tu présumes que j'ai une vision "filmique" des yakuzas parce que je cite le film "Kid's Return" de Kitano ?
Ma fois, tu as sans doute raison sur ce point. Sache seulement, que les films sont loin d'être une référence en ce qui me concerne pour illustrer le quotidien. Rien ne vaut le vécu et l'expérience, mais ça je te laisse le découvrir par toi-même.

Quand aux chinois, sont-ils "yakuzas" ? Pas plutôt triades ? Ou mafias ? Enfin peu importe, eux aussi doivent être éradiqués.

Pour moi yakuza = mafia au japon. Peu importe la nationalité. Mais c'est purement une vision subjective des choses, il est vrai.

Eradiquer ? Oui pour tout ce qui est nuisible à l'ordre social.
Encore une fois, les "bons" aident à maintenir le status-quo à ce niveau en encadrant les (futurs) déliquants et en les remettant au besoin à leur place. Je te rassure, ces "bons yakuzas" sont en perte de vitesse devant les méchants du fait de la mafia chinoise très aggressive au Japon ces derniers temps. Avec un peu de chance, il n'y aura bientôt plus que des "méchants", ce qui te donnera raison. Il faut tous les éradiquer.

Et après ça on critique les racailles de banlieue qui ont Scarface pour idole...c'est bien connu, les mafiosos étaient des grands pourvoyeurs de fonds des hôpitaux et orphelinats, les saints hommes...

ouhais..comme Jacquot les roseaux, Alfred Sirvin, le patron du Crédit Lyonnais, et toute sa clique...

[sopa]

Ma fois, tu as sans doute raison sur ce point. Sache seulement, que les films sont loin d'être une référence en ce qui me concerne pour illustrer le quotidien. Rien ne vaut le vécu et l'expérience, mais ça je te laisse le découvrir par toi-même.

Alors la, tu m'interesses Yatta ! Racontes-nous ton experience avec les Yakuza. Comme on dit en anglais : "Please, make my day!"
Non, plus serieusement, meme si cet argument est on ne peut plus vrai, je pense qu'il illustre tres mal ton propos a moins que justement, tu aies une experience assez interessante avec le milieu des yakuza et que tu peux partager avec nous cette derniere !?

Encore une fois, les "bons" aident à maintenir le status-quo à ce niveau en encadrant les (futurs) déliquants et en les remettant au besoin à leur place. Je te rassure, ces "bons yakuzas" sont en perte de vitesse devant les méchants du fait de la mafia chinoise très aggressive au Japon ces derniers temps. Avec un peu de chance, il n'y aura bientôt plus que des "méchants", ce qui te donnera raison. Il faut tous les éradiquer.

Ca vient d'ou ca ? C'est limite "raciste primaire", je resume : les mechantes triades chinoises font de l'ombre aux gentils yakuza japonais !? Qui c'est qui parlait de scenario de film et de Disney tout a l'heure???

Je me retiens de faire un parallele avec la France, car ce serait tres mal pris... et pour cause, on est plus "directement" touche par cela, alors que le Japon, on peut tres bien raconter et voir ce qu'on veut c'est a des kilometres. Vous voyez ou je veux en venir ?

Bon ou pas bon, mon beau pere a frequente de tres pres les yakuza dans sa jeunesse et ca lui faisait peur. Il a tout fait pour s'en ecarte en commencant par demenager sur Tokyo (il etait a Kobe). Plusieurs fois, il a parle de ses amis qui ont mal tournes et qui ont pris le chemin de la facilite plutot que celui de l'ordre... certains sont morts, d'autres sont en prisons et les derniers sont recherches par la police !
Il aime les films de yakuza (surement parce que ca lui rappelle sa jeunesse justement), mais il fera tout pour eviter que ses proches ne frequentent de trop pres ce milieu. Yatta, une conversation avec lui te fera surement changer d'avis sur les "bons yakuza". Je comprends ton point de vue, mais je ne le trouve pas tres rationnel, ceci dit, tu as completement raison quand tu dis que le monde n'est ni blanc ni noir... heureusement !

[Yatta]

Alors la, tu m'interesses Yatta ! Racontes-nous ton experience avec les Yakuza. Comme on dit en anglais : "Please, make my day!"

Je n'ai pas de connections avec ce milieu comme je l'ai dit plus avant. Donc vous m'excuserez pour les anecdotes... (croustillantes?)

Ca vient d'ou ca ? C'est limite "raciste primaire", je resume : les mechantes triades chinoises font de l'ombre aux gentils yakuza japonais !? Qui c'est qui parlait de scenario de film et de Disney tout a l'h

Raciste ? Tu mélanges. On parle de gangsters, la. De plus, tu n'as manifestement pas saisi la tournure ironique de la phrase.

D'où je sors que les mechantes triades chinoises font de l'ombre aux gentils yakuza japonais ? Mais je n'invente rien. Il suffit de lire la presse écrite japonaise et les actualités.

Allez un exemple, juste pour toi, dans le MAINICHI DAILY NEWS, (mais tu pourras en trouver ailleurs aussi)

"Yakuza bossed nabbed for gangland interrogation"

http://mdn.mainichi.co.jp/news/archive/200211/21/

Je me retiens de faire un parallele avec la France, car ce serait tres mal pris...

mais, non, lâche-toi, ca ira mieux après..

et pour cause, on est plus "directement" touche par cela, alors que le Japon, on peut tres bien raconter et voir ce qu'on veut c'est a des kilometres. Vous voyez ou je veux en venir ?

Non, désolé.

Il aime les films de yakuza (surement parce que ca lui rappelle sa jeunesse justement), mais il fera tout pour eviter que ses proches ne frequentent de trop pres ce milieu. Yatta, une conversation avec lui te fera surement changer d'avis sur les "bons yakuza".

Je ne mets pas en doute l'expérience vécue par ton beau-père.
On est bien d'accord sur le principe que yakuza = personne dangereuse.

Est-ce que ca doit remettre en cause le fait qu'il y a au Japon des yakuzas plus "dangereux" que d'autres ? Ou faut-il faire ce raccourcis intellectuel et mettre les modes d'action de la mafia japonaise et de la mafia chinoise dans le même sac ?
C'est CA que je voulais souligner avec mes "bons" et "mauvais" yakuzas. Je précise donc ma pensée pour lever toutes ambiguités, il n'y a ni bons ni mauvais yakuzas, un yakuza est un gangster, un voyou, dont il faut se méfier. Tu me comprends mieux comme ça ?!

ceci dit, tu as completement raison quand tu dis que le monde n'est ni blanc ni noir... heureusement !

A te lire, j'ai des doutes ...[/code]

[Sly]

Suite à ton dernier post, Yatta, je pense qu'on peut dire qu'on est d'accord
Un yakuza RESTE un yakuza, donc foncièrement un parasite social qui a choisi la facilité et l'illégalité.

Qaunt à dire qu'ils vivent de "nos" vices (pas des miens ni des tiens en tout cas, j'espère ) c'est en partie vrai, mais je doute par exemple que les "assurances" qu'ils vendrent à certains magasins soient librement consenties...

Et puis le dealer est toujours pour moi plus coupable que le drogué, et ce même si le drogué a une responsabilité. Le fournisseur de vice n'a pas d'excuses.
Et combattre le mal (la mafia Chinoise) par le mal (la mafia Nippone), je doute que cela soit la plus courageuse et la meilleure solution...

A+

SLY.