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Sujet : Tensions persistantes entre Tokyo et Pékin

  1. #61
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    Citation Envoyé par Kaji
    D'apres des statistiques sociologiques que j'ai etudie recemment, les jeunes japonais aspirent en effet globalement a la paix et a la non violence. A mon avis, ton amie disait ca sous le coup de la colere, ou alors elle est un peu extremiste...
    Je ne pense pas, la haine contre les Chinois est assez répandue, et ce depuis la génération précédente. C'est presque un mépris. Ce n'est pas l'extrêmisme mais une des opinions (j'ai vu vraiment des gens qui s'expriment ainsi). Puis, s'ils aspirent à la non-violence, c'est principalement parce qu'ils ne veulent pas d'ennui.

    En m'avançant dans le sentier de montagne, je me dis ainsi…

  2. #62
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    C'est un peu réducteur comme conclusion.

  3. #63
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    oui c'est expres.

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    tensions sociales et ethniques en chine (les minorites musulmanes par exemple.), mise au regime "liberal" de pans entiers de l 'economie "socialiste", reajustement du "modele" politique a des fins beaucoup plus pragmatiques (mettre l international au service du local.) creation de "spheres" d influences economiques dans les regions du pacifique ouest a des fins geostrategiques. toute ces manoeuvres des gouvernements chinois ont et vont entrainer des "charettes" sociales enormes; des ecarts entre les "echelons" de la societe aussi grands que du temps de l empire. bref la chine redecouvre les joies d'une economie et d une societe a deux vitesses...le japon, les japonais sont , helas, les tetes de turcs toutes designees pour focaliser et reorienter la coleres de la "rue" des problemes locaux vers le Japon, le grand enemis hereditaires de la chine. tout comme le fut en son temps le juif pour l allemand, l espagnol, le portugais puis l arabe pour le francais, le mexicains et les latinos pour l americain du nord vivant au sud
    le role des medias la dedans, le premier: se sont eux qui distillent ce poisons ideologiques, qui crois encore en la liberte de la presse en 2005 ? internet est a la fois une source d information et de desinformations; une intox de masse. tout et n importe quoi circule sur la toile, de quoi renforcer les tensions en fait. quand une chose "reelle" ou "vrai" derange, les medias quels qu'ils soient, la decredibilisent de toutes les manieres (subtile ou non) quand une "cause" est juste, on la "demonte" en utilisant des "guignols", de drole "d oiseaux" pour en parler dans les medias... du coup la "cause" deviens totalement ringarde; ex: le probleme ecologique global tel qu il est represente dans les medias TV.
    tout cela n est evidement pas nouveau pour nous autres europeens n'est-ce pas?
    apres tout, le monde a suivis une mode lancee chez nous: les campagnes de denigrements, la propagande politique, la sur-mediatisation des "faux" problemes et la chappe de plomb sur les realites. tout ca n est pas un "complot" ourdis par tel ou tel groupuscule ideologiquement instable, non, ceci est le fait d etat, helas...
    apres tout dire la verite de façon a ce que l on ne la crois pas date de notre antiquite; faire passer un saint pour un cretin terroriste aussi
    l asie n est pas plus ou moins culturellement conne que nous et si ca a marche chez-nous sa marchera aussi en asie.
    regardons les choses en face; une infos genante est purement eliminee, et ca passe dautant plus inapercue que cette elimination ce fait melangee a d autres beaucoup moins "sensibles".

  5. #65
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    Par défaut Apaisement?

    Je rentre de Guangzhou aujourd'hui même et j'ai assisté à une nouvelle manifestation contre le Japon. Néanmoins il est à noter que la police veillait cette fois pour éviter les excès de violence des semaines passées.

    J'ai eu l'occasion de parler avec un professeur Nippon de la Guangzhou Japanese School et, selon lui, la situation tend à s'apaiser. Les manifestations téléguidées par le régime de Pékin se font rares et la presse locale passe à d'autres sujets. Tant mieux.

  6. #66
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    Salut à tous et toutes !

    L'Histoire repasse ( toujours ? ) les plats ? ...

    Pour le moins, le Japon se trouve dans une mauvaise passe historique, en ce début de 3ème millénaire - anno 2005 !

    Comment le Japon peut-il s'en sortir et redorer son blason dans le concert international en général et Asiatique en particulier ?

    Pourquoi ne prend-il pas exemple sur L'Allemagne qui , elle, a analysé son histoire, a " assumé " son passé ET a DEMANDE PARDON ...aux juifs, aux tsiganes, aux peuples voisins ...et contribue depuis bien longtemps, de manière pacifique, à la prospérité " Européenne "....dans des échanges non seulement " économiques " ( Air BUS , p.ex ) mais aussi culturels ( symbôle fort : la chaîne télévisée ARTE , p.ex. ), ...

    A quand pour le Japon , avec tous ses voisins, une " Réconciliation " à la manière " Franco- Allemande "...?...

    Le Japon a t'il perdu " 60 ans " et devra t'il encore en passer autant pour finalement obtenir le même résultat de paix ( que l'Allemagne, la France ) avec ses voisins ?
    Non seulement ... " sur le terrain " ....mais aussi ...dans les âmes et dans les coeurs !

    N'est-il pas " grand temps " que les instances politiques japonaises prennent leur courage à deux mains et agissent de manière plus transparente sur la voie de la réconciliation avec tous ses voisins

    Cela prend du temps de panser les plaies de l'Histoire !

    Pourquoi le Japon attend-il attendu de se laisser taper sur les doigts par ses voisins qui, ponctuellement, entretiennent un " courant nationaliste " face au " mouton noir " - le Japon - que l'on ressort du placard ...quand cela sert le pouvoir en place ( unité nationale menacée... dans une économie grandissante et bousculante qui s'emballe et " permettrait " ( ou risquerait..? ) aux particularismes de s'exprimer plus facilement (par ex: Chine continentale) , ...?...

    La place du Japon dans l'Asie du troisième millénaire dans ses rapports avec la Chine continentale , avec les " deux " Corées ( jusqu' à quand " 2 " ? ), et les autres pays anciennement occupés par les forces japonaises: péchés par omission, attitude de l'autruche, amalgames, langues de bois, stéréotypes, pamphlets, points de vue unilatéraux, tentatives japonaises insuffisantes aux yeux de certains et gauches de demande de pardon...

    L'argent n'efface pas tout , les peuples ont besoins de symbôles forts.... et humains !

    La Chine et la Corée...(re) placent-elles leurs pions sur l'échiquier asiatique, face aux enjeux économiques importants et sous-jacents : revendications territoriales ( ilôts plutôt symboliques mais stratégiques pour délimiter les eaux territoriales ) en mer de Chine, de Corée , du Japon qui regorge de richesses minières , pétrolières , très convoitées par toutes les parties et qu'il faudra " partager " ( comme une proie ? ) proportionellement entre toutes les parties impliquées ...! ?

    Sans parler de la " Russie " qui a encore quelques mots à dire dans le coin !

    Quel vaste sujet , j'en conviens !... j'arrête maintenant !

    Mais je vous passe quelques liens découverts sur la Toile :



    Le fond de l'Histoire : en images chocantes mais qui rendent la triste et grave réalité inoubliable des faits commis par le Japon à l'époque .

    En Corée ...

    ici : [/url]http://japanflag.com/english/e-photo.htmhttp://: sans commentaire ... si ce ... de ce site :http://japanflag.com/english/eng-index.htm[url]

    En Mandchourie, Russie, Chine et Corée : invasions japonaises...des images à télécharger
    :
    http://japanflag.com/english/e-war.htm

    des propos virulents Coréens ... dans le poste " guest "

    Des points de vue japonais ? ....ici

    http://www.jiyuu-shikan.org/e/index2.html

    Un pamphlet Chinois ( virulent ?) ...en chinois ...Koizumi y est cité me semble t'il !

    ici : http://the-trickster.com/hokan05/flash/0414flash.swf...
    ..mais que disent-ils , au juste ?

    Dernière réflexion : après la défaite nippone , en 1945 , le pouvoir japonais a t'il demandé " pardon " à son propre peuple pour l'avoir entraîner dans ces saletés de guerres

    ps: et le pouvoir Allemand , l'a t'il fait , au fait ? Tous les allemands n'étaient pas "nazis " !
    Et tous les japonais n'étaient pas nationalistes ni belliqueux !!!

    La paix, cela s'entretient

    Ganbarimasyo !!
    Ichigo ichie !
    La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines ! (tchotto- copyright ) Tintin l'incontournable! L'éveil et l'invitation au voyage ! Nihongo de mo !! www.tintin.com + www.tintin.co.jp

  7. #67
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    Je pense que la situation de l'Allemagne en 1945 était très différente de celle du Japon :

    - L'Allemagne a été vaincue par les troupes américaines, britanniques, françaises et russes. Les décisions qui ont suivi ont été prises collectivement. Le Japon à été vaincu par les Américains seuls, qui ont géré la situation comme il l'entendait. Il s'agissait en particulier de promouvoir rapidement le Japon comme bastion allié sur le flanc extrême-oriental de l'U.R.S.S (allié de circonstance jusque-là, ennemi n°1 désormais).

    - Les dégats matériels et humains causés par les Allemands aux alliés européens étaient incomparablement plus grave que ceux causés par le Japon aux Américains, dont le territoire continental n'a pas été touché.

    - Il est douteux que dans l'esprit des Américains et des Européens des années 40 les victimes chinoises et coréennes aient eu la même valeur que les victimes européennes. Les Américains ont cependant jugé et condamné de nombreux militaires japonais, notamment pour les atrocités perpétrées sur les prisonniers de guerre.

    - Les Allemands eux-mêmes furent parmi les principales victimes du régime Nazi. Les crimes de guerre nippons ont été commis sur des étrangers, bien loin du Japon. Les militaires japonais condamnés à des peines de prison ont été pour la plupart libérés après le départ des américains.

    En somme : les Allemands ont eu de puissantes raisons intérieures et extérieures de tirer un bilan sans maquillage de cette période. Au Japon la force occupante avait d'autres priorités, et les Japonais étaient, de fait, assez peu concernés.

  8. #68
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    Salut à tous et toutes !

    TB! Merci pour ces éclaircissements !

    De toute manière, la guerre ...c'est toujours une fameuse " saloperie " je l'ai dit ! sorry pour le gros mot !

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