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Sujet : KATANA ?

  1. #1
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    Par défaut KATANA ?

    http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4090001.JPG

    Hello a tous, j'ai depuis toujours ce sabre qui ressemble fort a un Katana, il a la taille d'un wakisashi voir même plus court et j'aimerai savoir s'il y a un moyen de le dater, de l'estimer et si ça en vaut le coup de le rénover ?? si vous avez des idées ou des adresses faites m'en part.

    y'a d'autre photos la : http://mista.roy.free.fr/KATANA/

    Merci

  2. #2
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    je ne suis pas un pro et je pense que d'autre personnes te renseignerons mieux que moi mais je pense la premiere chose a faire pour dater ton wakisashi et de le demonter afin de voir la signature du forgeron sur la base de la lame(je vais me faire huer mais j'ai oublié le nom) la tu prend une photo et les experts japonorg te dirons ce que tu veux savoir...
    Voila donne nous des nouvelles

  3. #3
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    Bon alors il n'y a pas de signature sur la lame ou alors la rouille l'a completement rongée.

  4. #4
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    D'aprés les photos, qui sont un moyen trés peu fiable, plusieurs détails font penser à un sabre qui n'est pas un katana:

    - on ne distingue pas la ligne de trempe (quoique dans l'état de la lame, si en + le polissage était de type sashikomi, elle ne ressort peut être pas sur les photos)
    - le samegawa n'enveloppe pas totalement le coeur de la tsuka.
    - le habaki, bien qu'apparemment en cuivre, apparait comme mal ajusté à la forme de la lame - surtout près du mune machi.

    les photos ne montrent pas assez les détails de la lame (notamment on ne voit seulement qu'un coté de la lame) mais la pointe semble abimée, si les dégats à la pointe sont important c'est un critère qui dévallu beaucoup une lame.

    malgré tout, toutes les lames antiques n'étaient pas signées (mu-mei), et ça pourrait être une vraie lame. Un habaki mal ajusté et un samegawa posé de cette manière indique toutefois le contraire.

    tu as mentionné de la rouille sur la soie, de quelle couleur était-elle ?
    la soie porte-t-elle des traces de limes (yasuri mei) et la rouille les a-t-elle entammé ?

  5. #5
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    Par défaut la suite

    Salut a tous.

    En premier lieu faire des photos de meilleurs qualite sans etre mechant

    En second des photos de la lame nue, avec une de la stuka (poignee) coté omote et ura.

    Une photo du kissaki (pointe) coté omote et ura.

    Detail interressant le fuchi bien ouvrage ainsi de la seppa, faire aussi des photos de cela.

    A+ Omote
    Tout le monde peut participer, il n'y a pas de mauvaises reponses car qui dit reponse dit recherche, donc accumulation de savoir.

  6. #6
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    Déjà merci a tous.

    Bon bah je referai des photos.

    Précision: il n'y a pas de ligne de trempe.

    En effet tout parait mal ajusté en branquebalant mais je pense que c'est dû au mauvais traitement qu'il a subi.

    La point a en effet été martelée sans doute pour éviter de blesser.

    Et je n'ai pas mentionné de rouille sur la soie car il n'y en a plus.

  7. #7
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    Est-ce toi qui a enlevé la rouille ?

  8. #8
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    Non je n'aurais pas fait ca quand je dis il n'y en a plus je parle de la soie, pas de la rouille.

    Voici les nouvelles photos (la qualité n'est toujours pas la mais j'ai pas de meilleures solutions).

    http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/

    A noter ca ne se voit pas trop sur les photos mais la tsuba est gravée (inscriptions) de chaque coté en japonais sur la partie cachée par les 2 pièces en cuivre.

  9. #9
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    Si si, vu les photo il y a encore la soie : quand omote parlait de soie il voulait dire nakago : la partie de la lame qui est dans la tsuka.

    la lame est peu convainquante, surtout si tu es sûr qu'il n'y a pas de ligne de trempe.
    En revanche la tsuba pourrait être interessante. Comment une tsuba de valeur serait arrivée sur cette lame qui semble médiocre je ne saurais dire (au même titre que certaines lames anciennes ont été cachées dans des montures gunto pour être volées on peut imaginer la même chose concernant la tsuba, voire même toute la monture - le fuchi est élaboré).
    la photo http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4090005.JPG montre assez clairement un habaki qui n'est pas ajusté à la forme de la lame (probablement cet habaki n'a pas été fait pour cette lame initialement).

    le nakago ne présente pas de signature et je n'y vois pas de traces de lime... au vu de la texture la rouille semble avoir rongé assez profondemment, ce qui pourrait faire penser à une lame assez ancienne, toutefois au vu de l'état général de l'objet, les conditions défavorables ont largement pu favoriser la rouille et fausser ce critère.
    si tu te souviens de la rouille qu'il y avait quand tu as retiré la tsuka la 1° fois éssaye de t'en souvenir : les lames anciennes (+ d'un siècle) ont leur nakago recouvert d'une rouille noiratre plutot que rouge/orange.

    je ne pense pas qu'on puisse t'en dire d'avantage à partir de ces photos, car la lame est assez particulière : nakago rouillé /pas de hamon /type shobu zukuri (ou presque).
    une tsuba signée c'est bon signe quand même
    montre tout ça à un expert/spécialiste.

    +[/url]

  10. #10
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    Quand vous parliez de la soie je pensait au "cordage" sur la poignée, maintenant je comprend, donc la rouille sur la soie n'etait pas noire et n'a pas été enlevée.

    et donc dernière question ou trouver un spécialiste??

    merci

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