A propos du kenjutsu

[pal]

Ca me rappelle la scene ou mifune plante plusieurs sabres devant lui dans le film de korusawa.

[Yurei]

D'après mes souvenirs il en utilise que deux finallement, en comptant celui qu'il portait toujours.

[pal]

oui mais pourquoi prevoir plusieurs lames, si ce n'est a cause d'un risque qu'elles courent, bris, comme désafutage.

Nous on a ce probleme avec les repliques, plus on coupe, moins elles coupent. Ca se retrouve facilement avec les couteaux de cuisine et le saucisson.... je deconne.

[Yurei]

C'est exact, et d'ailleur si ce personnage du film de Kurosawa prend un deuxième sabre c'est parce que celui qu'il avait était cassé en deux.
Mais je ne suis pas sûr qu'il aurait changé de sabre parce que celui qu'il avait ne coupait plus (après 15 minutes d'utilisation)

[rasen]

A force de tailler dans la bidoche, il me semble qu'il y a une pellicule de graisse (avec sûrement quelques morceaux de boyaux...) qui de forme sur la lame, et cela nuit à la qualité du tranchant. Dans le feu de l'action, on a pas toujours le temps de sortir son petit kit de nettoyage...

[pal]

Et l'usure? L'acier c'est comme tout , ca s'abime tres vite, surtout quand c'est fin et tranchant. Un rasoir se réaffute apres chaque rasage, un couteau assez souvent aussi.

Les armes occidentales ont généralement, selon les sources maigres à ce niveau (je veux parler de l'entretien), re-polies et re-aiguisées apres une grosse confrontation. Voire meme changée, vu la capacité inductrielle occidentale, et les capacites financieres des possesseurs de lames.

C'est un trait notablement different des japonais, celui de l'attitude des européens vis a vis de leurs armes. Malgré tous les écrits de vulgarisation qui pretendent parfois le contraire, les combattants n'accordent pas plus d'importance a leur arme que celle qu'elle a, a savoir un outil, parfois bien beau, souvent tres utile, mais un bout de metal, qui reste immobile si personne ne le saisit, et c'est donc l'homme qui est important, pas l'objet.D'ou l'homme qui est toujours au centre de la pratique et des manuscrits, toujours le point central de l'art.

La veneration quasi-sectaire du sabre japonais, que je considere comme un excellent objet d'art dans les images qui nous parviennent, est d'ailleur une des raisons (nombreuses les raisons... en fait.) qui m'ont degoutées du kendo.

[grosMulet]

d'aprés les lames que j'ai étudié toutes sont parfaitement aiguisées et polies du ha-machi au kissaki, sauf les lames des gunto de la seconde gurre mondiale qui présente une abscence de tranchant sur 3 à 5 cm avant le ha-machi.

pour l'usure de l'acier c'est surtout les polissages successifs qui en sont la cause. j'ai vu certaines lames où le coeur en acier plus doux émergeait par endroit tant elles avaient été repolies (ce phénomène s'appelle "jiare").

mais sur les lames de bonnes qualités l'acier est trés bien trempé et les modifications structurales que celà entraine le rend trés dur et ainsi vulnérable aux coups car cassant mais trés résistant du point de vue de l'abrasion. les régions les plus trempées voient l'acier qui les compose cristalliser en martensite, une maille cristalline dont la dureté dépasse largement celle de l'acier 440 (sans toutefois atteindre la dureté du nitrure de bore(11) ou même celle du diamant(10)).

j'ai vu des lames présentant des qualités indiquant une trés bonne qualité (utsuri + muneyaki) et même si elles portaient certaines marques de combats, leur intégrité étaient intacte.

pour ce qui est de la vénération du nippon-to je ne la comprend moi-même que du point de vue des samourais pour qui il représentait aussi bien leur caste, leur âme que leur arme. Quand on pratique un art martial japonais porté sur le sabre (kendo, iaïdo...) il n'est en effet pas rare de rencontrer des pratiquants qui mettent beaucoup (trop ?) de zêle à se mettre dans et à faire valloir cet état d'esprit.
Sans doute ces personnes sont dans le vrai... + ou -, je ne pense pas en effet qu'un samourai qui cassait son sabre lui organisait des funérailles....
:lol:

[torea]

je me demande si cette veneration exageree du sabre n'est pas venue au cours d'Edo.. A ce moment la, j'ai l'impression que les arts martiaux sont partis un peu dans le mystique pour pallier au manque de pratique.

De nos jours, ca tend egalement a m'agacer, les pratiquants qui s'estiment etre "a un niveau de comprehension superieur de je-ne-sais-quoi" tout en rabachant des verites universelles avec des mots compliques parce qu'ils tapent avec un bout de bois ou tordent des poignets au ralenti..

[Yurei]

Et l'usure? L'acier c'est comme tout , ca s'abime tres vite, surtout quand c'est fin et tranchant. Un rasoir se réaffute apres chaque rasage, un couteau assez souvent aussi.

Les armes occidentales ont généralement, selon les sources maigres à ce niveau (je veux parler de l'entretien), re-polies et re-aiguisées apres une grosse confrontation. Voire meme changée, vu la capacité inductrielle occidentale, et les capacites financieres des possesseurs de lames.

C'est un trait notablement different des japonais, celui de l'attitude des européens vis a vis de leurs armes. Malgré tous les écrits de vulgarisation qui pretendent parfois le contraire, les combattants n'accordent pas plus d'importance a leur arme que celle qu'elle a, a savoir un outil, parfois bien beau, souvent tres utile, mais un bout de metal, qui reste immobile si personne ne le saisit, et c'est donc l'homme qui est important, pas l'objet.D'ou l'homme qui est toujours au centre de la pratique et des manuscrits, toujours le point central de l'art.

La veneration quasi-sectaire du sabre japonais, que je considere comme un excellent objet d'art dans les images qui nous parviennent, est d'ailleur une des raisons (nombreuses les raisons... en fait.) qui m'ont degoutées du kendo.

Bien sûr, l'acier est très fragile, nous sommes d'accord, sans parler de la rouille...

[henkki]

je ne suis encore qu un petit pratiquant en katori shinto ryu.. bref .. de ce que j ai retenu de cela..
dans les katas et apprentissage que l on a , on pare les coups.. mais ce sont le kata et dans la realité du combat notre professeur explique que certaine parade montré dans des katas ne sont en fait que des coupes ou encore.. des fois au lieu de paré on ne fait que "couvrir" pour ensuite evité la frappe et tranché(meme si on pare on sort de l axe de coupe en general).