Port du sabre...

[Lokan_Ratum]

Comment atteche-t-on le sageo au saya?

A bientôt

Lokan

[Mushin]

Merci Toyama pour tes explications...c'est vrai qu'on s'emmêle dans les retranscriptions de genre...


Lokan, le sageo est fixé au saya au niveau du Kuri kata: oeuilleton pour le sageo

tu "enfiles" le sagéo dans cet oeuilleton et tu fais un noeud tout près dudit oeuilleton afin d'éviter que le sagéo ne coulisse à l'intérieur.


sur ce site tu as une description détaillée du katana et saya:

http://www.chez.com/celticman/iaido/katana.html

ensuite, sur le site suivant, tu as un schéma expliquant la manière de nouer le sagéo autour du saya, mais là, c'est plutôt un noeud de rangement du sagéo!

http://www.shinzen-dojo.net/le_dojo/sageo/le_sageo.html


Annick

[Lokan_Ratum]

Merci Mushin pour toutes ces précieuses infos!!! Pourquoi n'ai-je pas pensé à toi plus tôt?

A plus

Tanguy

[rasen]

Lokan, le sageo est fixé au saya au niveau du Kuri kata: oeuilleton pour le sageo

tu "enfiles" le sagéo dans cet oeuilleton et tu fais un noeud tout près dudit oeuilleton afin d'éviter que le sagéo ne coulisse à l'intérieur

Là encore, selon les écoles la façon de nouer le sageo "coté katana" diffère (plus ou moins près du kurikata, on peut même envisager de ne pas le nouer)

Quant à l'utilité du sageo, j'ai posé la question ce soir à mon prof, et il partage mon avis et une partie de l'avis de Tcha. C'est à dir que le sageo peut servir à retenir les manches, étrangler, ligoter, etc... mais pour l'antivol... niet. En tous cas pas quand le sabre est passé dans la ceinture.

Si je veux te prendre ton sabre quand il est passé dans ta ceinture, je vais le saisir par la tsuka (poignée) et tirer fermement. Soit le koiguchi (embouchure du foureau) est un peu lâche et le sabre sort du foureau sans effort, soit c'est un peu sérré, et le saya suit le mouvement, mais lorsque le sageo est tendu, il arrete le mouvement du saya, et la lame sort du foureau.

La seule utilisation "antivol" que je connaisse, c'est dans Muso Shinden Ryu, lors du salut au sabre, on pose les mains sur le sageo pour pouvoir ramener rapidement le sabre à soi en cas de besoin.

[Mushin]

C'est fort interessant tout cela...grâce aux questions de Lokan, et aux réponses des uns et des autres, j'approfondie mes connaissances en matière de sabre...

pour poursuivre dans ce registre, j'observe les sensei et il me semble qu'au début d'un kata, après s'être mis en position seiza notamment, ils "rangent" le sagéo sur le côté gauche.

Est-ce une fausse impression ou une fausse interprétation de ma part?
l'avez vous remarqué vous aussi?
le pratiquez vous également?

et si oui, si on met en relation l'hypothèse que Rasen propose:

-->cela permet d'eviter une éventuelle saisie intempestive du sabre?
si le sagéo était "négligeamment" laissé au devant de soi, peut-être cela faciliterait il le vol à l'arraché du sabre?

mais en même temps, mon prof insiste beaucoup sur la nécessité de gestes "minimalistes", dans le sens de épurés, et non parasités...

et justement j'ai pris l'habitude de ranger mon sagéo sur la gauche après le seiza...alors est-ce selon vous un geste parasite inutile ou trouve t-il son sens dans une mesure de protection du sabre?

Annick

[rasen]

pour poursuivre dans ce registre, j'observe les sensei et il me semble qu'au début d'un kata, après s'être mis en position seiza notamment, ils "rangent" le sagéo sur le côté gauche.

Tu as bien remarqué.
Quand le sageo est noué façon seitei-iai, muso shinden, etc (i.e. sur le coté droit), lorsque l'on se met en seiza ou en tate-hiza le sageo vient naturellement reposer sur le haut des cuisses, et il y a un risque de se prendre les mains dedans quand on porte les mains à la tsuka.
On replace don le sageo pour qu'il ne soit pas génant.

mais en même temps, mon prof insiste beaucoup sur la nécessité de gestes "minimalistes", dans le sens de épurés, et non parasités...

Et il a bien raison. Le geste à faire pour ranger le sageo doit donc être minimaliste. Il ne doit pas nuire à la posture générale. Il faut par exemple éviter de tirer le sageo vers l'arrière ; la main gauche doit rester "devant", et être prête à réagir immédiatement. Quand tu ranges ton sageo, il ne faut pas que tu sois en position de faiblesse. Zanshin !

[Mushin]

merci beaucoup Rasen pour ta réponse!
Je prends bonne note des précisions que tu apportes!
zanshin! ok!