Les synthèses...

[Shigai]

Pour moi, les synthèses c’est du synthétique, rien ne vaut le pur.
Si les novices savaient le temps qu’il faut pour faire un mae geri ou un uchi-mata ou un shiho-nage digne de ce nom, ils fuiraient les synthèses, jiu-jitsu moderne (mélange de karaté-judo-aïkido).
Mieux vaut pratiquer correctement 15 ans de karaté puis démarrer l’aïkido ou les deux en parallèles.
Au Japon, beaucoup d’Aïkidoka pratiquent également le sabre,ce qui leur donnent une meilleur sensation et affine leur précision du geste correcte.

Ici, c’est la loi de l’offre et de la demande.
Les gens veulent tout au moindre effort.
Alors certains (beaucoup) avec leur peu d’expérience mais leur immense soif de reconnaissance se démènent pour inventer des « synthèses ». Les kits complets.
Pas besoin de vous couper en deux, nous avons le meilleur machin avec tout dedans.
WAOUUU c’est ça qu’il me faut alors, cela m’évitera de courir à différents endroits.
Il faut vivre avec son temps, toujours plus vite (ADSL) tout en un (la pâte à dent contre les caries, les aphtes, le tartre et qui nettoie en plus).
C’est efficace puisque vu à la télé.
C’est le marché des consommateurs, 80% des pratiquants, ne pratiquent pas, ils consomment, avec leur tenue ninja, les innombrables badges et écussons sur le torse, les manches les jambes, les keiko-gi rouge ou bleu fluo, les nunchaku type Bruce Lee, j'en ai même vu qui se tatouent "Aïkido" sur la poitrine. Bref, un marché juteux à qui sait y faire.


A défaut de loi, surtout par des ministres, peut-être une revue « 50 millions de consommateurs » pour les AM. Qu’en pensez vous ?



Nota : Shihan Tissier ne corrige pas ses erreurs, il améliore ce qui était déjà excellent, nuance !!
Il ne faut mettre personne sur un piédestal, mais cela n’empêche pas (même pour un non pratiquant d’Aïkido) de reconnaître l’homme d’exception, qui a acquis une réelle maîtrise de son art. Le Bethooven, le Botticelli de l’Aïkido européen.

Shigaï

[kikuno]

Merci Shigai san,
Kooacks senseï ou peut-être pas..... senseï n'est pas maître, c'est en toute simplicité "professeur". La jeunesse a mal traduit et en a fait une personne invincible (personne qui n'existe pas).
Kooacks san, tu verras avec le temps qu'il y a plus de """cinglé""" sur les tatamis qu'on ne le pense, mais ce sont des cinglés qui souvent sont en recherche. Tous les pratiquants, qui ont évidemment pris du temps à pratiquer continuellement, ont un facteur commun. On ne fait pas un art martial pour l'art uniquement ( dans un premiers temps (( par ex 20 ans))) on a d'autres motivations qui se transforment dans le temps et qui grandi l'homme tout en diminuant son égo.
Je ne parlais pas non plus d'inventer un sport, bien que souvent ce sont de jeunes pratiquants d'arts martiaux qui le font, mais les fédérations n'ont qu'à se fusionner et protéger l'authenticité de leur art. Dans l'instant présent, le débutant n'a aucune garantie de la qualité du travail qui leur est proposé et peut dans de nombreux cas tomber sur un illuminé. Si l'on veut être reconnu, il faut avoir la force et l'intrépidité de s'inscrire dans un chemin reconnu et faire valoir sa technique, son mental et la qualité de ses objectifs. Je te parle ici pour avoir expérimenté ce chemin.
Ce sera je pense mon dernier message sur ce sujet, je déteste discuter exagérément et préfère de loin pratiquer.
Majavascript:emoticon('')Mais je te remercie pour tes remarques.

[Kooackx]

C'est Kooackx tout court, je n'aime pas trop le décorum exotique qu'on donne aux AM asiatiques. Ca apporte quoi de parler japonais quand il existe la plupart du temps des mots en français? Mais bon, je m'égare.
Shigai, je vais t'apprendre un truc: le judo et l'aikido SONT des AM synthétiques. Ils sont dérivés d'autres méthodes. Le karate armé ne l'est pas, mais à mains nues il l'est.

Mieux vaut pratiquer correctement 15 ans de karaté puis démarrer l’aïkido ou les deux en parallèles.
Je suis d'accord avec toi. Il vaut mieux connaître peu mais bien que connaître beaucoup mais mal.

A défaut de loi, surtout par des ministres, peut-être une revue « 50 millions de consommateurs » pour les AM. Qu’en pensez vous ?
Excellente idée! Un webzine qui donnerait des conseils sur les dojos à éviter. Connais-tu des gens connaissant suffisamment de pros des AM en France pour lancer ça?

Nota : Shihan Tissier ne corrige pas ses erreurs, il améliore ce qui était déjà excellent, nuance !!
Il ne faut mettre personne sur un piédestal, mais cela n’empêche pas (même pour un non pratiquant d’Aïkido) de reconnaître l’homme d’exception, qui a acquis une réelle maîtrise de son art. Le Bethooven, le Botticelli de l’Aïkido européen.
Si monsieur Christian Tissier (c'est de lui qu'il s'agit, non?) doit améliorer, c'est qu'il y avait un défaut dans sa technique, non? J'ai vu qu'il était 7ème dan, et j'imagine qu'il a dû les mériter. Mais c'est un peu exagéré de comparer un technicien (les AM c'est de la technique saupoudrée d'une philosophie utile et essentielle à la pratique) avec des créateurs. Un boulanger qui maîtrise parfaitement son boulot et qui obtient des prix peut-il être comparé à Mozart, alors qu'il ne fait que maîtriser une technique mieux que les autres? A mon avis, un prof d'arts martiaux doit être le premier à apprendre des autres, même (et surtout) des moins gradés. Ceux qui ne maîtrisent pas bien trouvent parfois des techniques pas prévues mais efficaces. Il faut observer. Observer un haut gradé permet d'améliorer une technique figée. Observer des moins gradés permet de faire évoluer les techniques. Et là j'imagine que personne n'est d'accord avec moi.

Kikuno, maintenant.

senseï n'est pas maître, c'est en toute simplicité "professeur". La jeunesse a mal traduit et en a fait une personne invincible (personne qui n'existe pas).
Je suis au courant. Mais pourquoi utiliser le mot sensei alors qu'il existe les mots professeur ou instructeur qui signifient la même chose. Je pense que le décorum exotico-fantaisie de la plupart des arts martiaux rend beaucoup plus difficile la compréhension profonde de la philosophie inhérente aux AM qui en sont dotés. Regarde Roland Maroteaux, par exemple. Il est à fond dans son trip nippon budo-samourai, il a complètement déconnecté la pratique et la pensée de l'environnement réel où il vit: la Belgique, donc un pays occidental. C'est dommage parce qu'il ne semble pas mauvais comme prof.

On ne fait pas un art martial pour l'art uniquement ( dans un premiers temps (( par ex 20 ans))) on a d'autres motivations qui se transforment dans le temps et qui grandi l'homme tout en diminuant son égo.
Je ne vais pas te contredire, je suis d'accord. On commence un art martial pour la technique, on continue pour la philosophie (certains pour la compétition mais c'est à mon sens une erreur).

Si l'on veut être reconnu, il faut avoir la force et l'intrépidité de s'inscrire dans un chemin reconnu et faire valoir sa technique, son mental et la qualité de ses objectifs.
On peut avancer personnellement ainsi, c'est vrai. Mais on ne peut pas faire vraiment avancer les arts martiaux en singeant ce que d'autres ont déjà fait. Tu connais sans doute la légende de Musô Gonnosuke. Vaincu par Miyamoto Musashi au sabre, il sillona le pays pour trouver une méthode permettant de prendre sa revanche. Il se retira dans un sanctuaire sur le mont Hôman et inventa une technique utilisant un bâton rond de 1 shaku de plus qu'un katana: le jodo. Et il battit Musashi. S'il avait continué dans la voie du sabre, il serait resté à un niveau inférieur à celui de son adversaire. En cherchant de nouvelles voies, il a amélioré les AM.


Ma pensée peut sembler bizarre à tout ceux qui ont appris une certaine conception des AM, mais elle résulte de longues réflexions sur la nature des AM et ce qui les alourdit inutilement.

Kikuno, la pratique de l'argumentation permet de former l'esprit à la réflexion libre. en refusant l'argumentation/contre-argumentation pour rester recroquevillé sur ses certitudes, on se ferme à l'amélioration de sa pensée. La pensée fixe et qui ne sert jamais à argumenter est une pollution de l'esprit: elle perd toute légitimité (car n'ayant affronté aucune opposition, elle n'accède pas à la possibilité de se confirmer) et ferme l'esprit sur un monde clos et artificiel. Les AM sont autant un combat des corps que des esprits. Réfléchis-y.

[skydiver]

"karate armé", "non armé donc synthétique"...Désolé de ne pas tout saisir. Pourrais tu préciser quelque peu? Par avance merci.

[kikuno]

Ami Kooackx,

Keirô seishin o mote ((((je te taquine un peu)))javascript:emoticon(':P')

Par conséquent, je ne peut me permettre de critiquer le travail d'un supérieur, s'il ne me convient pas je le quitte !!!!!
C'est ce que j'ai fait!

De plus la compréhension du japonais permet de mieux comprendre la technique.
Si l'on pratique un art martial japonais il est évident que pour l'approcher il est à un moment nécessaire de s'imbiber de sa culture et de son passé. Par conséquent, il est mal venu de palabrer continuellement sur des projections de sentiments alors que le vécu n'est pas arrivé à une maturité nécessaire. Celui qui a le verbe et l'éloquance n'est pas nécessairement dans la vérité, alors que celui qui a de années de travail et de recherche, a l'expérience!!!!!!!( ~~ 50 ans de pratique)javascript:emoticon('')

Et .....l'expérience c'est comme un peigne qui doit alors servir à un chauve!!!!!!
Mais le chauve aura atteint la sérénité pour......!!!
A chacun son chemin....et grâce au travail qu'il aura fait avec les autres!

Après la naissance dans les arts martiaux, beaucoup de pratiquants reste dans le paraître et l'adolescence, alors qu'il doivent tendre à être dans la maturité pour après accepter de disparaître et de laisser la place aux autres. C'est comme un feu, il en restera des braises, mais la flamme aura peut-être pû être transmise. Mais l'important ne sera pas là, ce sera ce qu'il sera devenu !javascript:emoticon('')

[Shigai]

Pour Kooackx
Je ne suis pas d’accord, s’il y a un défaut, il faut corriger, pas l’améliorer. On améliore ce qui est déjà bon, voir excellent. C’est l’idée de n’être jamais satisfait et qu’il y a toujours possibilité de perfectionner. Avancer ou régresser.

Je compare Tissier à Mozart pour sa virtuosité. A son niveau, il crée, avec sa personnalité, sa sensibilité. Un amateur de musique classique reconnaîtra la sensibilité de tel ou tel pianiste contemporain jouant le même concerto n° 1 en b mineur de Tschaikowsky et aura éventuellement une préférence pour l’un ou l’autre. En quelque sorte, chacun crée involontairement. C’est l’ART.
D’ailleurs, Tschaikowsky n’a rien inventé, la musique existait déjà. Il a simplement aligné des notes à sa manière.
Ne me prend pas pour un demeuré , je sais d’où vient le judo et l’aïkido. Ce genre de réflexions paternaliste n’a pas sa place ici.

Oui je connais des gens dont l’expertise pourrait contribuer à ce webzine, mais cela demande du temps et des moyens qu’ils n’ont sans doute pas a consacrer.

Si l’on suit ton raisonnement, pour moi le karate armé est synthétique également, il vient probablement de techniques chinoises, et ces dernières viennent de technique indiennes.
Des hiéroglyphes égyptiens représentant des coups de pied (yoko-geri) ont été découverts. Peut-on raisonnablement penser que le karaté vient de la 18e Dynastie (1370 av.JC) et codifié par Aménophis IV (alias Akenaton).

Roland Maroteaux n’est pas Belge, il est Français et vie en France. Mais je suis d’accord avec toi.

« Je ne vais pas te contredire, je suis d'accord. On commence un art martial pour la technique, on continue pour la philosophie (certains pour la compétition mais c'est à mon sens une erreur). »
A 65 ans, on ne continue pas pour la compétition, mais par passion pour l’art.

Shigai

[tcha]

Je suis du même avis que Shigai, un défaut doit être corrigé et non améliorer.
Dans la technique ce qui est le plus important c'est l'ensemble des petits détails qui font que la technique "passe " quelque soit lles circonstances.

Améliorer un technique ou encore mieux un défaut est une ineptie dans les AM traditionnels..
On suit la tradition ou alors on pratique un art martial moderne ou une synthèse.

[Kooackx]

Excuse-moi, Skydiver, je me suis mal exprimé. Par karate armé je voulais parler des techniques armées du karate d'Okinawa, qui ont été créées à partir de rien pour utiliser de nouvelles armes (exemple: aucun autre art martial n'enseignait l'utilisation d'une arme de style nunchaku, il a donc fallu inventer une technique ab nihilo). J'espère qu'on me comprend mieux, à présent.

Kikuno, je ne rejetais pas l'utilisation dans l'absolu de tout mot japonais. Je regrette qu'on utilise des mots inutiles alors qu'ils existent en français, mais je défend l'usage de mots qui n'ont pas d'équivalent dans notre langue. Une mauvaise traduction en fausserait le sens. Ce qui me désole, c'est que beaucoup de mots japonais des AM ne serbent que de caution japonisante. Regarde par exemple les AM de synthèse occidentaux, leurs créateurs croient être obligés de tout faire en japonais parce qu'ils ont l'impression que le japonais est l'essence des AM. C'est ce que je disais: le folklore nippon empêche parfois d'accéder à la base philosophique des AM. Si on supprimait la partie inutile de la terminologie japonaise, ça permettrait à bien plus de monde de piger l'essence des AM.

Après la naissance dans les arts martiaux, beaucoup de pratiquants reste dans le paraître et l'adolescence, alors qu'il doivent tendre à être dans la maturité pour après accepter de disparaître et de laisser la place aux autres. C'est comme un feu, il en restera des braises, mais la flamme aura peut-être pû être transmise. Mais l'important ne sera pas là, ce sera ce qu'il sera devenu !
J'aime cette formule . On doit transmettre la flamme, c'est vrai et essentiel, mais on peut aussi la multiplier. Le feu ne diminue pas quand il sert à en allumer d'autres.

Shigai, ne te méprend pas. Ma remarque sur les origines du judo et de l'aikido n'était qu'une taquinerie, n'en prend pas ombrage.

Un philosophe allemand (j'ai oublié son nom, désolé) disait qu'il n'existe sur Terre que des choses et des pensées imparfaites, et que le rôle du philosophe était de chercher où il avait faux pour se corriger et se rapprocher de la perfection, tout en sachant qu'il ne pourrait jamais l'atteindre. Ce qui peut être amélioré est donc faux. Mais c'est une question de pensée philosophique, il est impossible de la disqualifier, pas plus que je ne peux disqualifier votre conception de l'amélioration. Nous avons donc, sur ce point, tous raison. C'est tordu, la philosophie...

D’ailleurs, Tschaikowsky n’a rien inventé, la musique existait déjà. Il a simplement aligné des notes à sa manière.
Ca s'appelle la création artistique.
Un amateur de musique classique reconnaîtra la sensibilité de tel ou tel pianiste contemporain jouant le même concerto n° 1 en b mineur de Tschaikowsky et aura éventuellement une préférence pour l’un ou l’autre. En quelque sorte, chacun crée involontairement. C’est l’ART.
Pas exactement, c'est de la reproduction d'une oeuvre artistique incorporelle. C'est une question de pure technique. Celui qui a la meilleure technique peut sublimer l'oeuvre, mais il ne la crée pas, il ne fait que l'interpréter.

J'ai déjà donné une explication à propos du karate armé, qui n'a rien à voir avec un yoko-geri.

Roland Maroteaux n’est pas Belge, il est Français et vie en France.
Toutes mes excuses. J'ai cru ça parce que j'avais lu son trip bushido sur le site la fédération belge takeda-ryu maroto-ha (je ne le connais pas personnellement). Ca m'a induit en erreur.

Tcha, je pense que quand quelque chose n'évolue plus, il régresse. Le seul lien qui le retient à la vie est le culte du passé, par un respect ferme de la tradition. D'un corps qui pourrait vivre, on fait une momie, une pièce de musée. Tu as une vision figée des AM traditionnels. Certains appellent ça du purisme, ça peut être bien ou non, selon son point de vue. Ma vision des AM traditionnels est évolutive: la base philosophique ne change pas, mais la technique évolue et s'adapte.


J'adore ce genre de discussion, où chacun donne son point de vue sans essayer de détruire l'adversaire. C'est le meilleur ùmoyen de pousser son esprit à penser. La plupart des idées des grands philosophes de l'antiquité leur arrivaient en cherchant à répondre à une argumentation. Ca devrait faire partie de tous les AM!

[skydiver]

Merci pour tes précisions Kooackx.

Je ne suis pas persuadé que les armes du kobudo d'Okinawa ait été véritablement "nouvelles" car, généralement, inspirées de celles du sud est de la Chine. Idem pour leur maniement. Plusieurs professeurs importants dans l'histoire du tode ont étudié dans cette région de Chine d'ou ils ont rapporté armes et techniques. C'est du moins l'avis de mon professeur de kobudo et de ses pairs Okinawaiens.
Il est vrai que l'histoire reste parfois floue quant à ce sujet...

[Ray]

Bonjour ,

je serai plutot d'un avis contraire , Kooackx , lorsque tu dis à propos des AM traditionnels ;" la base philosophique ne change pas , mais la technique évolue et s'adapte "

je pense que pour un art martial traditionnel la technique ne doit justement pas évoluer car la pratique doit se situer dans un espace-temps donné
la transmission du savoir originel est donc déterminante pour recadrer historiquement sans déviations possibles

d'un autre coté l'abord philosophique est moins aisé à transmettre du fait des différences culturelles et de l'évolution générale de ces cultures

en fait tout dépend du sens que l'on done au nom " art martial traditionnel"

Ray