Temps de travail au Japon

[rasen]

Jusqu'a preuve du contraire les "activites extra-professionelles" ne sont pas obligatoires et rien n'oblige la personne qui s'entend mal avec ses collegues d'y participer.

A ce sujet, lire le livre "Le Japon société camisole de force" de Miyamoto Masao (sorti en poche chez Picquier), où il explique (entre autres) que si ces activités ne sont pas contractuellement obligatoires, il est très mal vu de ne pas participer.

[tochiji]

A ce sujet, lire le livre "Le Japon société camisole de force" de Miyamoto Masao (sorti en poche chez Picquier), où il explique (entre autres) que si ces activités ne sont pas contractuellement obligatoires, il est très mal vu de ne pas participer.

Premierement ca depend des entreprises.

Et deuxiement, c'est un peu normal de ne pas trop apprecier un gars qui vous fait comprendre que vous "sentez mauvais" (reference a la chanson de Renaud "Casse-toi tu pues, t'es pas de ma bande.") ou qu'en gros vous ne remplissez pas les criteres pour etre en sa compagnie...

[Pascal]

Bonjour!

À propos des activités (beuveries, karaoke, etc) dans les sociétés
japonaises:

Juste pour situer mon expérience, j'ai travaillé dans deux
multinationales (plus de 100 000 employés), appelons-les S et M,
7 ans et 6 ans respectivement.

En général, le travail "en bas de l'échelle" (le Japon d'en bas),
le travail des employés ordinaires (qui inclut les ingénieurs ordinaires)
ne nécessite pas beaucoup de beuveries. Quand je travaillais chez S,
c'était environ 5 ou 6 fois par an, et un peu moins chez M. C'est peut-être
un peu plus que les "pots" de départ ou d'arrivée dans les sociétés
françaises, mais on ne peut pas dire que ce soit souvent. Là, je parlais
des sauteries où tout le monde est invité.

En dehors de ça, il y a des beuveries plus limitées en peuple.
Par exemple, si vous voulez discuter tranquillement avec le grand
patron du labo entre quat'z'yeux, ça ne peut pas se faire dans la
boîte parce qu'il y a peu d'endroits fermés (les bureaux sont immenses,
contrairement à ce à quoi nous sommes habitués en France, et tout
le monde est en vrac dedans.
Aller chez l'un ou chez l'autre? Ce n'est pas dans les moeurs au Japon.
Solution? On va se faire un restau.

Ceux qui sont appelés à sortir beaucoup sont ceux qui ont des
responsabilités, ceux qui discutent avec les clients. Mais je pense
que ceux qui sont obligés de sortir plusieurs fois par semaine
doivent être extrêmement rares. En tout cas, c'est à un niveau
de responsabilité que je n'ai pas encore connu.

A ce sujet, lire le livre "Le Japon société camisole de force" de
Miyamoto Masao (sorti en poche chez Picquier), où il explique
(entre autres) que si ces activités ne sont pas contractuellement
obligatoires, il est très mal vu de ne pas participer.

Faut pas exagérer.
Par exemple en France, comment considèrerait-on quelqu'un qui ne
participe JAMAIS aux pots de départ, d'arrivée, qui ne va JAMAIS
au restau avec les autres? On dirait que c'est un asocial et
évidemment, cela n'aiderait pas non plus à sa promotion, même en
France. Au Japon, c'est tout simplement la même chose. Il y a des
sorties le soir auxquelles on peut participer, mais ce n'est jamais
un devoir. D'ailleurs il y a toujours une liste qui tourne sur les
tables une semaine avant, où on doit mettre suivant les jours
proposés un signe suivant sa disponibilité, rond, croix, ou triangle.
Et même double rond pour le jour préféré.
Si quelqu'un ne vient absolument jamais, on ne peut pas généraliser
en disant que ce sera mal vu. Tout dépend du personnage, comme
partout, et comme partout ailleurs, maintenir un minimum de
relations sociales est toujours une bonne chose. Il n'est pas
"très mal vu de ne pas participer", il est simplement préférable de
participer quand on le peut.

le probleme des Japonais est autre, ils veulent pas rentrer parce
qu'ils ont peur de leur femme

le pire c'est que c'est vrai ...
et certains gaijins qui sont marrier a une Japonaise savent pourquoi ...

Tiens, j'aimerais bien savoir pourquoi. On ne m'a prévenu de rien
en tout cas, et je n'ai rien remarqué qui m'incite à m'éloigner de
ma Belle, bien au contraire.
Allez, puisque vous avez commencé, allez jusqu'au bout, de quoi
suis-je censé avoir peur?
Faudrait arrêter avec les stéréotypes-rumeurs. Une amie japonaise
me racontait récemment que les français qu'elle rencontre sont
très souvent convaincus que les japonaises aiment les lutteurs de sumo
et rêvent de faire leur vie avec l'un d'entre eux. Il est vrai que j'avais
déjà entendu ça. Il a dû suffire d'un journaliste qui est tombé sur
une nana qui aime les sumos...

Bon, pour reprendre un autre sujet dans le désordre, je suis tout
à fait d'accord avec Piri. Les japonais, du moins ceux que j'ai connus,
ne se font pas péter une courroi au boulot. Il y a (en vrac):
- Les longues lectures du journal (ouvertement, sur le bureau, ce qui
signifie que c'est parfaitement admis).
- Les somnolences de l'après-midi, durant lesquelles je me faisais
un plaisir d'arriver silencieusement à 20 cm de l'oreille pour lui
dire quelque chose, sur quoi ils se reiveillait en sursaut. Exemple:
- Tanakasan!
- Uaaaa, bikkuri shitaaaaa!
- O isogashii tokoro sumimasen ga, ...
Le plus difficile étant de dire cette dernière réplique sans rire.

Pour ce qui est des vacances, chez S, c'était 25 jours de congés
payés par an, plus 1 jour par 4 ans d'ancienneté (je crois), mais
il y avait en plus les jours fériés, ce qui à l'époque faisait plus
de congés que pour un boulot équivalent en France.
Chez M, c'était 20 jours + 3 congés fixes (10 jours à Noël, une
semaine en Mai et une au 15 Août. +les autres jours fériés comme
partout. Les congés maladie étaient à déduire des congés dans les
2 cas.

Pascal

[Yatta]

Les congés maladie étaient à déduire des congés dans les
2 cas.

Vaut mieux pas tomber trop souvent malade au Japon, dis donc !

Vive la sécurité sociale française qui te paie tes congés maladies !!

En France, jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas mettre à la porte un salarié lambda qui a une santé fragile. C'est tout de même un grand progrès social par rapport au Japon ... ou à d'autres pays dont je tairai le nom (mais ne cherchez pas bien loin), vous ne trouvez pas aussi ?!

Françaises, Français, vive la France, vive notre Sécu !! Et battez-vous pour la conserver ou alors on finira tous au fond du puit....

[aritomi]

En France, jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas mettre à la porte un salarié lambda qui a une santé fragile. C'est tout de même un grand progrès social par rapport au Japon ... ou à d'autres pays dont je tairai le nom (mais ne cherchez pas bien loin), vous ne trouvez pas aussi ?!

Pareil au Japon, on te fait passer une visite medicale quand tu es en fin de contrat ou si tu pars de la boite. Cependant ce n'est peut-etre pas comme ca dans toutes les boites.

[Pascal]

Bonjour!

Vaut mieux pas tomber trop souvent malade au Japon, dis donc !

Je ne me souviens plus de ce qui se passe quand on est malade
plus que les congés. Mais on n'est pas forcément mis à la porte.
Mon contrat stipulait que l'employeur se réserve le droit de résilier
le contrat si je suis absent plus de 6 mois, mais pour un contrat
d'un an, ça semble assez normal. Et puis l'employeur n'est pas
con: si l'employé fait bien son boulot, est efficace, apporte
quelque chose à l'entreprise, il est repris même après une longue
maladie.

Vive la sécurité sociale française qui te paie tes congés maladies !!

Il y a du pour et du contre. Les assurances japonaises sont sur
mesure, et il faut s'assurer soi-même, ce qui n'est nullement
obligatoire sauf si on travaille dans une entreprise.
Mon assurance me garantissait 12 000 yens par jour en cas de
longue maladie. En cas de chômage, je ne sais pas, je n'y ai jamais
été.

Pascal
[/quote]

[wakataka]

Bonjour,
je suis assez d'accord avec Pascal : activité extra pro, épouse...
en revanche pour la quantité de travail, c'est à nuancer.
Dans mon activité, la Banque d'affaire, j'ai travaillé autant en France qu'au Japon ou ailleurs en Europe (incluant l'Italie, UK) c'est à dire beaucoup, parfois même en nocture. Tout dépend de l'activité et de la culture maison. Par contre pour les vacances, la France c'est quand même plus sympath. Dans l'informatique bancaire je connais un établissement ou on comptabilise 12 semaines de vacance... he he pas mal (Cette Banque c'est ... non pas de publicité)

[Kooackx]

Saviez-vous que la productivité horaire de l'économie japonaise était affreusement basse. La France, au contraire, est dans le peloton de tête mondial.
En France, on bosse mais on se barre dès qu'on peut, au Japon on glandouille tranquillement mais pendant longtemps. Différence de culture. Et la glandouille, c'est pas mal. L'idéal pour moi ce serait l'activité nippone sur des horaires français.

Mais bon, si on met dans la balance la sécu, les allocs chômage et le droit du travail, je préfère travailler dans un État providence plutôt que dans un enfer ultralibéral.

Le Japon, c'est un pays qui est bien à visiter, mais j'y travaillerais pas (proverbe touristique).

[kyo28]

Saviez-vous que la productivité horaire de l'économie japonaise était affreusement basse. La France, au contraire, est dans le peloton de tête mondial.

Euh, pas vraiment. En general, les pays en au sud de l'europe (France, Espagne, Italie) sont les pires quote niveau productivite. Au Nord par contre, on a une grande productivite (Belgique, les Pays-Bas, etc)
Voici un petit lien vers l'OECD. Regardez surtout la table en bas de page: "GDP per worked hour". Effectivement, le Japon se situe au milieu (donc il y a des pays ou on glande encore plus!) et en tete on trouve en ordre:
- la Belgique (ca ne m'etonne pas )
- les Pays-Bas
- la Norvege
- les Etas-Unis
- la France
La France se situe effectivement au-dessus du Japon et occupe une bonne place, mais pas dans le 'peleton de tete' pour ainsi dire.

http://www1.oecd.org/publications/e-...987/pdf/d1.pdf

[Kooackx]

On parle de travail de bureau, là. Je ne prenais pas en compte la productivité industrielle qui est bien plus déterminée par l'organisation du travail (chaîne de montage, flux tendu, ...).
On sait que les japonais sont les rois de la productivité industrielle (ce sont eux qui ont inventé le toyotisme, une variation sur le taylorisme US incluant le flux tendu et les stocks minimums. Le "just in time", pour faire manadjmènnt.
A côté de ça, tu as le travail dans les services où, exceptions faite des fast-foods (taylorisés), la productivité horaire est désastreuse.
Tu remarqueras aussi que les stats de l'OCDE (c'est comme ça qu'on dit en français) calculent selon le GDP per capita, c'est à dire la productivité individuelle, qui est nécessairement supérieure quand on travaille aussi longtemps que nos amis nippons. Mais regarde les chiffres de la productivité horaire, la France est parmi les premiers. Et si on ne considère que la productivité du secteur tertiaire (services), la France est championne du monde.
En passant, c'est ce qui permet à la France de faire travailler ses citoyens seulement 35 heures. Si le Japon adoptait les mêmes lois, ça ferait un pays de plus dans le tiers-monde. Ils sont obligés de travailler beaucoup.