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Sujet : japon-coree du nord, un conflit programme ?

  1. #1
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    Par défaut japon-coree du nord, un conflit programme ?


    quand on regarde les programmes TV japonais, du sport au reality show, en passant par les Journaux teles, une chose frappe : le nombre de reportage mettant en opposition japon et coree du nord. comme une sorte de subjective preparation a un (probable ?) conflit entre ces deux pays. comme si l oncle sam, trop occupe dans les sables mouvant d irak, laissait a son fidele allie dans la region pacifique le soin de solder un conflit larve depuis 1953. l impression est comme toutes les impressions tout juste subjective, mais neanmoins reelle>


  2. #2
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    Les Japonais n'aiment pas la Corée du Nord, et moi non plus d'ailleurs (à ce stade c'est même de la haine), mais de là à les voir un jour en guerre il y a un gouffre : je vois mal l'armée Japonaise revenir en Corée après le passif historique qu'elle a accumulé...Même les Sud-Coréens refuseraient, et les Américains je pense les en empêcheraient aussi.

  3. #3
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    De toute façon les forces armées japonaises (SDF) n'ont aucun moyen d'envahir la Corée Du Nord. Je suis convaincu qu'il n'entre pas dans les idées des dirigeants Nippons de tenter une aventure aussi saugrenue que vouée à l'échec.
    Le risque viendrait plutôt d'une fuite en avant du régime de Pyongyang qui utiliserait ses missiles Taepodong contre l'ennemi japonais. Mais Kim Yung Il cherche-t-il la fin de son régime? J'en doute. Culte de la personnalité oui; délire staliniste aussi mais suicide...?

  4. #4
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    Dans les milieux autorisés, on mise sur une détente en 2005.

    edit : c'est bien évidemment un post sarcastique au vu des déclarations de Washington
    Le Japon : pays du tiers-monde, mais avec de l'argent.

  5. #5
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    N'étant pas au japon, je peux difficilement me prononcer sur la perception de la corée du nord que donnent les médias nippons.

    Mais de toute façon, comme on l'a déjà dit, l'idée d'un conflit semble difficile à accepter (ce qui ne veux pas dire que ce scénario est impossible)...

    Les forces armées japonaises se sont certes développées de manière assez importante ces dernières années, ce n'est pas pour autant qu'elles diposent des ressources -et encore moins d'un soutien populaire- pour mener ce type d'action.

    Franchement, même si les pays sont voisins, il leur faudrait des moyens offensifs dont ils me semblent dépourvus (l'orientation des des forces d'auto-défenses étant plutôt de l'ordre de la riposte, mais dites moi si je fabule...): une grosse aviation, des forces spéciales en grand nombre (forces aéroportées notament)...

    Je dirai même, comme les deux pays sont voisins, le retard technologique de la Corée du Nord se ferait beaucoup moins sentir sur le plan tactique.
    A savoir qu'ils auraient moins besoins de vecteurs de longue portée.
    Et donc pourraient potentiellement attaquer directement le sol japonais...
    Je ne crois pas que quiconque l'oublie dans le problême coréen: le pays est voisin d'une des zones es plus actives au niveau économique et serait capable de l'entrainer dans sa chute (adieu croissance, et puis bonjour les pertes, il faudrait être plus que cynique).
    Ca c'était d'un point de vue statégique.

    Maintenant, plus sérieusement, Skydiver et Sly me semblent avoir bien raison: l'opinion coréenne du sud s'y opposerait totalement, la chine aussi surement; la position diplomatique du Japon serait intenable.
    Et je suis près à parier ma chemise que l'opinion japonaise peterait les plombs... peut-être pas tout le monde, mais un partie non négligeable.

    Ensuite, si le régime de Kim II le retour joue la carte de la tension, c'est avec une certaine maestria; il s'agit plus d'obtenir des moyens (et de maintenir le niveau de vie des proches du pouvoir, je suppose) en rappelant qu'on est un danger qu'autre chose.
    Il y a quelque chose de théatral là-dedans.
    Si le régime doit sauter, je pense que ce sera d'une manière négociée où les dirigrants se retireront contre des promesses qu'il ne leur arrivera rien.
    Comme pour l'instant on n'en est pas là, la situation est plus un jeu bloqué où on joue la carte de la tension par "habitude".

    Enfin c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas trop ma spécialité non plus :s

  6. #6
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    Premièrement, je voudrais dire que les Japonais ne s'entendent pas avec les "Coréens" de manière générale, que ce soient ceux du Sud ou ceux du Nord. Ensuite, il est vrai que ces 2 nations (3 si on sépare les 2 Corées) ont eu un passé historique assez trouble, mais ça n'en reste pas moins un rapport du même genre que celui qu'entetiennent les Français avec les Anglais. Et, depuis la fin de la 2eme guerre mondiale, le Japon est plutôt devenu un pays pacifique, et si besoin est, je me permet de vous rappeler la forte opposition des Japonais à une intervention en Irak. Et puis franchement, je ne vois vraiment aucune raison à un conflit armé, ni aucun profit, sinon que de contribuer à la morts de plusieurs milliers de personnes. En plus, la Corée du Nord n'hésiterait sûrement pas à employer les grands moyens, autrement dit, ses armes nucléaires.
    une chose frappe : le nombre de reportage mettant en opposition japon et coree du nord.
    Là, je veux juste dire que, d'après ce que je sais, les Japonais ont plus du mal avec les Coréens du Sud que ceux du Nord (bien qu'il y ai eu la coupe du monde de football). D'autant plus que le 1er ministre japonais M. Koizumi Junichiro a fait une visite en Corée du Nord il y a moins d'un an.

  7. #7
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    Ce n'est pas vraiment de la propagande pour preparer les japonais a un confilt. Le confilt existe depuis longtemps !

    Depuis 53, la Coree du Nord a multiplie les gestes hostiles au Japon: proliferation nucleaire (et autres), elevements de citoyens japonais, espionnage, contrebande, intrusion de bateaux espions, tirs de missiles...

    Imaginez qu'un pays voisin de la France se soit livre aux memes provocations ! Le probleme, c'est que le Japon n'a pas les moyens de se defendre seul. Les medias en sont reduits a scruter tous les faits et gestes de ce voisin genant. Et la venue de l'equipe de foot N.K. cette semaine pour les qualifs de la Coupe du Monde ravive les tensions et les psychoses. Mes collegues craignent des infiltrations d'espions !

    Ce n'est pas un probleme reduit au Japon et a la Coree du Nord. Il touche tous les voisins: Coree du Sud, Chine, Russie et meme les USA.

  8. #8
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    je me corrige moi meme : je n avais pas une seconde envisage serieusement une "aventure" du japon en coree du nord, il n y a tout simplement qu a observer la composition des quatres flottilles " d escorte" pour ce rendre compte de l inadaption de l outil militaire japonais a un scenario de type "overlord" en moins ambitieux, ou meme a une intervention plus "subtile" comme le fut dans un premier temps la "maitrise" des aeroports et noeuds routiers afghans par les "spetnatz" russes en prealable a l entree en scene des divisions lourdes. non, jamais le japon moderne et surmediatise ne pourrait se permettre cela. j envisagai plus la fuite en avant de pyongang... les recentes catastrophes ferrovierres, minieres et meme climatique ces dernieres semaines. la DPR K, me semble plus encline, quitte a sombrer, a songer d ouvrir la boite de pandore... et tant pis pour le reste. le japon le sait, d ou le vote, tres tres ardu, de la hausse du budget de la marine en vue de la construction d un ou de plusieur destroyer de la classe "aegis" parfaitement a meme a assurer une defense efficace contre les missiles balistiques ou autres vecteurs aeriens.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Shintaro
    Là, je veux juste dire que, d'après ce que je sais, les Japonais ont plus du mal avec les Coréens du Sud que ceux du Nord (bien qu'il y ai eu la coupe du monde de football).
    D'autant plus que le 1er ministre japonais M. Koizumi Junichiro a fait une visite en Corée du Nord il y a moins d'un an.
    Information à mettre à jour alors ...
    Sois tu es ironique, soit tu n'es pas très au courant de ce qui se passe entre le Japon et la Corée du Nord (enlèvements de Japonais sur le sol japonais,...) ... et en ce moment entre la Japon et la Corée du Sud (tentative de rapprochement culturel ... leger mais il faut commencer quelque part).

    En ce qui concerne un conflit armé entre le Japon et la Corée du Nord, franchement je ne vois pas le Japon faire ce "premier pas". D'une part parce qu'il n'en ont pas le droit (ils n'ont qu'une armée de defense du territoire) d'autre part parce que le cousin d'Amérique s'en chargera peut-être au besoin. Les choix politique Japonais ne sont pas facile, aussi bien au sujet des interventions en Iraq que des contrats passés recemment avec Boeing (plutôt qu'Airbus).
    Une chose est sur, si le Japon veut aller en Allemagne pour la coupe du Monde de foot 2006, il faut qu'ils battent proprement les Nord-Coréens durant les éliminatoires (premier match mercredi soir, à Saitama).

  10. #10
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    chaque fois que le sport a fait de la politique ou plutot la politique a fait du sport... c est jamais le sport le gagnant, allemagne 1936 est une date dans ce genre non, non, je ne fais aucun parralleles avec allemagne 2006 !!!! mais non, ce genre d utilisation de symboles c est pour les fans de madame soleil hors sujet.

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