Les étrangers au Japon

[erwan]

Bon, je ne peux pas parler pour les noirs, mais pour repondre a Suppaiku sincerement je n'ai jamais ressenti de veritable racisme anti-blanc. Genre le truc classique de la banquette, ben non ca ne m'est jamais arrive. Ce que decrit Arudo Debito dans le lien que j'ai mis non plus, ca ne m'est jamais arrive, a savoir me faire jeter d'un onsen ou d'un club. Quand on lit bien son site, on remarque que ces problemes ont surtout lieu dans les petits villages a proximite d'une base americaine... Il le dit clairement d'ailleurs, les GI Joe en sortie ne sont toujours pas tres fins et les campagnards ont vite fait l'amalgame etrangers = problemes.

Les seuls fois ou on m'a fait comprendre (disons plutot, dit clairement) qu'etre etranger ne m'aidait pas, c'est quand je cherchait un appartement.

En gros, chaque pays a ses boucs emissaires, il y a toujours une communaute qu'on rend responsable de tous les problemes. Ce n'est pas completement infonde puisque c'est generalement une communaute defavorise dans lequel il y a donc plus de delinquance, mais ca deborde sur la communaute dans son ensemble et on les accuse de problemes qui n'ont rien a voir.

Au Etats-Unis les Noirs, en France les Maghrebins, en Allemagne les Turcs, en Grande-Bretagne les Pakistanais... Et au Japon ce sont les Chinois et les Coreens. Donc de toutes facons, il vaut mieux etre noir que chinois.

[kyo]

je pense qu'erwan a tres bien expliqué cela. A chaque pays son bouc émissaire. Le mieux c'est de ne pas y penser et de profiter au maximum de ton séjour la bas.

[flyskippy]

Salut tout le monde

Pour aller un peu plus loin sur le sujet car je crois que tout le monde a déjà presque tout dit . Et Erwan l’a encore bien résumé, nous allons (si vous le voulez) dépasser le sujet du racisme japonais et discuter plutôt de la place des étrangers en général dans la société.
Je pense le Japon atypique sur ce point par rapport à beaucoup de pays quand même.
Car j’ai déjà vécu et séjourné dans plusieurs pays étranger sur tout les continents (sauf l’Océanie et les deux pôle ) …Bon je dis cela a titre de comparaison. Je vois déjà certain dire que je me la joue , laisse parer les gens comme dit la chanson :P
Le japon est atypique sur plusieurs points :

LA PLACE MEDIATIQUE QU’OCCUPE AUX ETRANGERS

En effet, tout les amateurs du PAJ (paysages audiovisuel japonais), ont dû comme moi être surpris de voir un aussi grand nombre étranger dans les média. Je parle de la télé car mon niveau ne me permet malheureusement pas de lire de la presse .

Les étrangers sont partout du talk shows aux émissions sportives en passant par les nombreuses émissions de cours de langues (si kitch mais utile pour l’émission de japonais quand même).
De plus les étrangers n’ont pas qu’UNE place de faire valoir.
Souvent, ils occupent la place de SPECIALISTE es économie dans une émission sur la bourse, sociologie et aussi dans le sport.
Par exemple, toutes les émissions de la Coupe du Monde de Foot avaient leurs spécialistes étrangers (Arsène Wenger était là aussi). Alors que je n’ai pas vu Yoann Cruyff, Franz Beckbauer ou même Pelée venir commenter pendant la nôtre …mais vous allez me répondre qu’il commentait pour TV GLOBO et SkybySky peut être…

Par ailleurs il y a (avait ?) même une émission de Beat Takeshi (je me souviens plus du nom) où les étrangers ne moquent du Japon et des japonais.

Dans cette émission je me souviens de quelques caméras cachées bien drôles comme

- celle où dans un sushi bar …le cuistot était un africain…..
TOUT LES JAPONAIS ON FAIT DES GROS : « BIIIIIIIIKURISHITAAAA » :lol: en entrant dans l’échoppe.
Et ils ne savaient pas trop comment repartir sans se remarquer et avoir l’air malpoli.

- où un débat sur les couples japonais dont beaucoup vivent en chambre séparés à partir d’un certain âge…DEBAT ASSEZ CROUSTILLANT :lol: …TRES ANIMES PAR LES AFRICAINS …qui se moquaient presque ouvertement de la sexualité japonaise (et de ces performances) .

Imaginons une émission avec Jean Pierre Foucault où les anglais* se moquent des français parce qu’il utilise 1.66 brosse à dent par an (véridique ) où qu’ils parlent de toutes les vicissitudes et défauts des français moyens.
Cf.il y avait la même avec Christine Bravo : Douce France sauf que là ce sont les étrangers qui se ridiculisaient un peu en se moquant d'eux même.

LA PLACE DES ETRANGERS DANS LA PUBLICITE

L’autre point important, je trouve que c’est la publicité car c’est un grand révélateur. Car comme vous le savez le business n’agit que pour la rentabilité et caresse toujours dans le sens du poil les goûts des consommateurs.
Donc si ils veulent autant les stars étrangères c’est que le « phénomène d’identification » fonctionne avec elles.

- LES STARS
Et bien la pub japonaise offrent quand même une couverture médiatique incroyable aux étrangers et pas seulement aux grandes stars internationales tel notre Zidane (qui vendait des nouilles express :lol: ) où Beckam pour un énième marque de cosmétique. Des stars comme Virginie Dedieu (natation synchro) qui ne font aucune pub en France en fond là bas.

Là où je veux en venir est qu’ailleurs, le marché de la pub de stars est trusté par les STARS LOCALES et QUELQUES grands noms étranger alors qu’au Japon la porte est déjà plus ouverte.

- LES MODELES EN GENERAL
De plus, même pour les modèle caucasien lambda, la place est quand même importante entre la mère , la femme au foyer modèle (Oiishi !! pour une pub de tofu ), et Ayu (qui sort encore un remix, vend du chocolat ou un appareil photo numérique et des chaises de jardin ), il reste encore un créneau pour quelques pubs utilisant des modèles étrangers…. ATTENTION CETTE FOIS CI SEULEMENT LE MODELE CAUCASIEN.

Mais ce n'est pas un créneau commercial éthnique comme dans le modèle anglo-saxons :
"AVEC DES BLACKS POUR DES BLACKS "(mais fait par des blancs )

Les produits sont destinés au public japonais.


Pour l’expliquer, je pense qu’il faut lire le livre de Frantz Fanon *: « Peau noire, masque blanc »
*Ecrivain / psychiatre martiniquais travaillant en Algérie dans un hôpital psy en pendant les « évènements » (La guerre d’Algérie)

« Peau noire, masque blanc » explique ceci par un « phénomène d’attirance/répulsion » du colons sur le colonisé.
Ce livre, écrit dans les années 60 en plein est édifiant car il explique et démonte le processus mental du racisme.
Je fais un résumé rapide et donc des raccourcis donc que les puristes ne me tiennent pas rigueur (cela n’exclu pas de lire le livre )
Il y dit en gros (en très GROS :P ) que le colonisé bien qu’éprouvant de la haine pour le colon en même temps voudrait aussi lui plaire afin de lui prouver sa valeur. De ce fait copie les attitudes et les modes vie du colon même après sa libération.
Ce livre résume bien la situation de la Martinique et l’Algérie de l’époque.

Et je pense que les japonais sont un peu comme ça l’air anti-américain mais rêvant en même temps de s’y installer (pour les jeunes) et rêve à travers ses icônes (artiste, la fameuse «Aamerican Way of Life »).

J’ai eu ce même sentiments au Chili où comme vous le savez était une zone d’influence très proaméricaine avec l’administration Pinochet et la gestion libérale du pays télécommandé depuis Washington avec l’appui des Chicago Boys (Politiciens et économistes formés à l’Université ultra libérale de Chicago).
Mes collègues et mes amis critiquaient toujours les américains mais n’avaient en même temps qu’un rêve (secret désir) vivre à l’américaine au USA et pas du tout à la « Sud-américaine ».

Pour revenir au Japon, par exemple peu de jeunes japonais sont intéressés par l’Asie du sud-est où la Chine à part pour les vacances……

Bon je pourrais continuer longtemps donc je m’arrête (je crois que je suis un peu long là). Excusez moi.

Donc prenez le temps de lire et surtout ..
J’attends que les gens qui les côtoient tous les jours me fassent par de leur opinion sur cette analyse...


A +

[Yatta]

Vraiment rien à redire ! C'est une très bonne analyse que tu nous fais là.

Tu nous en fais une comme ça par semaine, c'est possible ? (je plaisante, je plaisante...mais tu écris vraiment bien et tu as une analyse que je trouve très fine et très psychologue des gens)

Bon, qui vote pour cloner flyskippy ?!! :lol:

On en VEUT ENCORE des intervenants de cette qualité sur le forum !

yatta

[suppaiku]

Je vote !

[flyskippy]

Merci Yatta et Suppaiku !!

Vos commentaire me font très plaisir ...J'avais peur d'être jugé , trop long et trop hors sujet .
Mes petits doigts meurtris apres avoir taper ce long post en français (pas en SMS style ) vous remercie :lol: .

Mais je n'ai que peu de mérite car je pense que TOUT les japon.orgien(ne) vivant où ayant vécu au Japon pourraient faire la MEME CHOSE en parlant simplement de LEUR propre expérience... sans essayer de faire de polémique stérile.. .

On a tous des expériences , des rencontres et des visions différentes du Japon du fait meme de notre situations professionnelle différentes dans le pays.
J'étais plûtot dans la catégorie "GALERIENS" qui mange qu'un repas par jour pour continuer à survivre :lol: et avoir quelque loisirs.

C 'est pour cela que les commentaires des gens vivant depuis un peu plus longtemps (étant bien installés) et cotoyant les japonais seraient LE BIENVENU .
Vous pourrez nous faire part de votre expérience PERSO SUR LE SUJET "LES JAPONAIS FACE AUX ETRANGERS" dans votre VIE QUOTIDIENNE ...AU BOULOT , vos enfants à l'école si vous en avez (cela m'intéresserait BEAUCOUP ça)

A VOS CLAVIERS
Merci
A+

Trés interessant, trés agréable à lire, on est même déçu que tu n'en écrives pas plus

[nakata]

Merci à tous !!!!!!!!
C'est très gentil de m'avoir répondu même si par moment cela deviait.
Vous m'avez vraiment remonté le moral et de toute façon je ne serais pas seule ma correspondante sera là pour me soutenir si il y avit de moment difficile.
Je remercie tout particulièrement flyskippy pour ces interventions utile, intelligente et concrète. C'est un bon exemple pour moi.

Arigato gozaimasu !!!!!

[Elisheva]

Quelqu'un a-t-il lu "les japonais sont-ils des occidentaux?"?
Ce livre, écrit par un japonais (j'ai oublié son nom, désolée...), nous parle, entre autres, de la vision que les japonais ont des autres peuples du monde. L'auteur se base beaucoup sur des interviews de ses contemporains. Il est un peu ancien, mais il traduit relativement bien ce mélange d'attirance et de répulsion que les étrangers inspirent aux japonais. Ils rêvent de ressembler aux occidentaux, tout en se méfiant. je précise que beaucoup imagine l'occidental moyen comme un blanc. Ils ne rêvent donc pas de ressembler aux Afro-américains, par exemple.
Il y a même un "classement" statistique, d'après une étude qu'il a fait, sur les peuples que les japonais aiment le plus, et ceux qu'ils "apprécient moins". En TRES gros, plus la peau est clair, plus ils sont appréciés. Sans compter les stéréotypes qui ressortent (tous les peuples en prennent pour leur grade).
Entre autre, ce livre nous apprend (ou nous confirme!) que c'est plus le physique occidental que son mode de vie qui est attrayant pour le japonais moyen. Juste pour exemple, dans un registre que beaucoup connaissent, on peut penser à certains mangas dont les personnages mènent une vie typiquement japonaise, tout en ayant des traits peu orientaux.
Je ne sais plus si c'est dans ce livre que je l'ai lu, mais j'ai entendu une histoire pas triste sur ce theme. Un Afro-américain a postulé pour travailler dans un restaurant au Japon, et a été embauché par téléphone. Arrivé sur place, le patron a vu qu'il était Noir, et a refusé de le garder, "pour ne pas froisser la clientèle". Sa couleur de peau était bien sûr le noeud du problème...
Bref, si vous trouvez ce livre, je le recommande, car c'est une bonne étude, faite de l'intérieur des frontières par un japonais.

[aritomi]

Ce livre, écrit par un japonais (j'ai oublié son nom, désolée...), nous parle, entre autres, de la vision que les japonais ont des autres peuples du monde. L'auteur se base beaucoup sur des interviews de ses contemporains. Il est un peu ancien, mais il traduit relativement bien ce mélange d'attirance et de répulsion que les étrangers inspirent aux japonais. Ils rêvent de ressembler aux occidentaux,...

Je me rappelle quand je suis arrive au Japon, souvent les japonais me demandaient si j'etais deja alle en Asie, et visiblement beaucoup d'eux ne se sentaient pas en Asie au Japon, pour eux le Japon c'est plus une ile en Oceanie entre les USA et l'Australie. Pour eux l' Asie c'est la Chine, la Thailande,... mais pas le Japon. Amusant.


Au sujet du racisme, bien qu'etant blanc de peau, j'ai connu quelques experiences pas tres sympa.

Le coup de la banquette dans le train etait un classique quand j'habitais a Yokosuka.
Un Cafe (le pronto cafe en bas de la gare de Yokosuka-chuo) qui affichait a l'entree "150 yens la tasse de Blend *prix pour les japonais seulement".
Des jeunes de 15 ou 17 ans, toujours a Yokosuka qui m'avaient jete des bouteilles vides.

Il y a aussi les petites phrases dites dans le dos, comme la fois on je discutais en anglais avec une amie japonaise pres d'une gare a Kawasaki et qu'un gars lui a dit en passant d'un air mechant qu'au Japon on parle japonais (ca l'avait bcp choque, plus qu'elle que moi en fait, car j'avais deja connu ca).
Le coup de l'appart aussi ou c'est ma femme qui a visite les apparts avant que l'on demenage car j'etais pas le bien venu.

Je n'ai par contre jamais connu ca quand je venais en touriste, ce genre de problemes n'arrivent qu'apres, une fois que je me suis installe.

Mais dans l'ensemble c'est plus calme la ou je suis maintenant. Les voisins me regardaient un peu bizarrement au debut, mais avec le temps ils se sont habitues et ont du se rendre compte que j'etais pas si different qu'eux, et j'ai meme droit a un brin de conversation le matin en partant avec la vieille du bas.