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Sujet : Les étrangers au Japon

  1. #11
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    ce type de lieu existe un peu partout dans le monde y compris en occident,
    Sans vouloir lancer de polemique, et puis peut-etre parce qu'on s'eloigne du sujet d'origine, il y a tout de meme une grande difference entre ce qu'on appelle en general "bar a hotesses" a Paris et a Tokyo. Je parle du truc ou on boit, on parle, on se fait vider les poches et on dit au-revoir avec le sourire.
    Une clientele plus aisee? On est d'accord, une clientele japonaise donc, puisqu'ici les misereux c'est a-priori nous. J'habite dans le nord-est de Tokyo et je sais que mes revenus sont superieurs a ceux de la moyenne des clients du quartier.
    Enfin, tu as eu ton paquet de mouchoirs? Felicitations! Tu es maintenant bien integre dans la communaute. :lol:




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  2. #12
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    Citation Envoyé par Mirumo
    ce type de lieu existe un peu partout dans le monde y compris en occident,
    Sans vouloir lancer de polemique, et puis peut-etre parce qu'on s'eloigne du sujet d'origine, il y a tout de meme une grande difference entre ce qu'on appelle en general "bar a hotesses" a Paris et a Tokyo. Je parle du truc ou on boit, on parle, on se fait vider les poches et on dit au-revoir avec le sourire.
    A mon avis les clients de ce type de bar sont majeurs et vaccines, ils savent donc ce qu'ils font, et ce quelquesoit le pays.


    Une clientele plus aisee? On est d'accord, une clientele japonaise donc, puisqu'ici les misereux c'est a-priori nous. J'habite dans le nord-est de Tokyo et je sais que mes revenus sont superieurs a ceux de la moyenne des clients du quartier.
    Peut-etre me suis-je mal exprime. Essayons de "re-phraser" le tout: les etablissements de ce type a l'etranger visent une clientele en general plus aisee que la moyenne. Alors qu'en comparaison, les bars a hotesses du Japon visent "Monsieur tout le monde".

    Enfin, tu as eu ton paquet de mouchoirs? Felicitations! Tu es maintenant bien integre dans la communaute. :lol:
    Evite les attaques personelles, ca fait tache. Merci de ta cooperation.

  3. #13
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    Par défaut bars et hotesses

    bonjour

    les etablissements de ce type ,comme il a ete dit existent partout et pour les memes raisons
    mais au japon il y a un element supplementaire dont il faut tenir compte
    c`est la morale du Shinto , comment ca ! ca y est asagiri est en plein delire!
    zenzen! car si l`on remonte aux temps anciens on trouve Uzume no Mikoto
    la terrible femelle du ciel,qui fut par la suite une des protctrices du palais imperial,etait aussi consideree comme protectrice et comme l`ancetre et la patronne de des Miko ,et aussi de celles qui exercent dans les etablissements profanes.
    et quand elle (Uzume) dansa devant la caverne celeste d`une facon immodeste ,cela n`etait pas impudique au yeux des Japonais,et ce n`etait pas un peche,et de nos jours un salary man ne croira pas charger sa conscience en frequentant des bars a hotesses ou pour qui peut payer une prestation d`une Geiko qui sont les emules modernes en quelque sorte de Uzume no Mikoto,pour faire court et ne pas bassiner tout le monde,il y a cette notion liee au Shinto ou le sens moral est tout autre ,c`est une autre facon de voir,ce qui a en gene beaucoup,et on a essaye de ``supprimer`` le Shinto ,mais personne n`a reussi ,on a meme essaye a coup de bombes,dont 2 atomiques,et ca n`a pas marche.....
    cela etant comme je n`ai jamais frequente de bar a hotesses en temps que francais ,ou alors une fois avec un copain(japonais) mais on n`a juste bu un coup sans parler a personne sauf a une des barmaids pour commander .bon c`est tout

  4. #14
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    Merci Asagiri pour tes lumieres.
    Sinon, pour conclure, je crois qu'il y a eu double malentendu avec Tochiji.
    1- Je voulais juste dire que je suis sidere par les sommes folles que les hommes peuvent depenser pour une soiree avec des filles qui ne feront qu'ecouter leurs soporifiques histoires de bureaux et leur serviront a boire. Pour etre plus direct, je ne parlais pas de bars a putes qui existent effectivement au Japon comme ailleurs mais qui ici (Japon) sont des etablissements bien specifiques. J'ai des amies qui ont travaille comme hotesses a Tokyo, et ce travail n'a (en general encore une fois) rien a voir avec la prostitution, c'est juste mortellement chiant et usant.
    2- J'ignore comment tu as interprete ma derniere phrase mais il n'y avait la aucune attaque personnelle (pas mon genre). C'est pour cela que j'avais clos par un smiley d'usage.

  5. #15
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    je vais peut-etre lance un pave dans la mare, mais ne peut-on considerer les hotesses comme les geishas modernes? au niveau de ce que les americains appellent l'entertainment du moins... c'est a dire en gros, de la distraction apportee aux hommes en manque d'affection.

    (je precise que je dis cela hors de toute contextualisation sexuelle, les geishas n'etant pas, comme l'image ideelle occidentale le voudrait des prostituees raffinees)

    je serais curieux d'avoir vos avis sur ce point

  6. #16
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    Salut
    Pour revenir au sujet de départ de Nakata

    Je suis moi même martiniquais. J'ai vécu ,il y a 1 an et demi à Tokyo.
    Ta corres a raison la communauté noire est assez mal vu en général par les japonais lambda d'un certain âge.
    Donc tu pourrais être victime de discrimination MAIS ne t'inquète pas car si tu viens d'une grande ville métropolitaine, tu subiras les même discriminations ni plus et peut être moins au quotidien .

    C'est à dire que :

    - les vigiles des magasins ne te suivront pas à la trace :P
    - les policiers ne t'arrêterons pas pour fouiller ton sac et faire un petite palpation en pleine rue .
    Je sais que je suis sexy mais ne me palpe pas devant tout le monde quand même .

    Par contre ta biciclette a interet à être en règle, je me faisais arrêter 3 fois/semaine à cause de ma bicyclette épave soupsonée d'avoir été volée à la gare.

    Tu seras relativement tranquile dans la rue.....et dans le metro, tu auras même plus de place pour t'assoir. C'est pas négligeable quand tu reviens d'une journée harassante au boulot ou de shopping.

    Tu auras juste droit ici ou là à un regard méprisant quand tu auras tourné la tête bien sûr, c'est malélevé sinon .

    POUR RESUMER AU JAPON LE RACISME PEUT ETRE VECU DIFFEREMENT SELON LA DUREE ET LA MOTIVATION DE TON SEJOUR.

    - SEJOUR COURT (VACANCES)
    Alors la , vas y les yeux fermés ! Tu rencontrera des gens super aimables et des gens formidables.


    - SEJOUR LONG (INSTALLATION)
    Cela se corse un petit peu.
    Sur le plan professionel , pour les jobs backoffice (tout les métiers où l'on est pas vu par les clients) cela se complique. Et dans les métiers de représentation, c'est la "roulette russe".
    Je parle d'après mon expérience perso.
    Plusieurs jobs m'ont été refusés pour des motifs raciaux dans le domaine de l'éducation. Par deux fois après avoir reussit l'entretien d'embauche , au moment de la signature (après une renconte avec le BIG BOSS comme par hasard ) les problèmes arrivaient.
    J'avais selon le responsable un problème d'accent et de français .
    Alors qu'il ne parlait même pas français et j'estime avec une maîtrise d'économie quand même je pense maîtriser la langue française.
    Et avec un autre des problèmes de visa ..TIENS DONC . Mon visa était parfaitement en règle.

    Après plusieurs mois de recherche et de persévérance, j'ai réussis à décrocher un poste de prof.....d'anglais à 神田外語学院 (une école réputée) alors que des petites m'avaient fermées leurs portes.

    Donc si tu comptes partir d'installer la bas pour bosser , il vaut mieux fréquenter les milieux anglo-saxon où les gens sont plus habitués à voir des étranger noir qui ne soit pas [i]construction worker (métier de la plupart de mes potes ghanéen et nigérians).

    En tant que noir , les japs te prennent soit pour un G.I , un rappeur (pourtant je n'avais pas le baggy style )où un trafiquant en tout genre (la grosse communauté africaine qui travaillent à Kabuki chou et Roppongi).


    Pour les jobs dans l'éducation et la restauration (les plus "simples"à obtenir ) tu seras victime de discriminaion à l'embauche.

    D'apres les dires d'un ami qui était responsable dans une école de langue de Meguro..:

    " Beaucoup de clients viennent pour "rêver" dans les écoles de langues donc on leur vend du rêve et des images d'épinal. Dans ces rêves... un français est caucasien".
    Donc il a été forcé par certaines clientes super chiantes mais qui prennaient beaucoup d'heure de ne pas reconduire le contrat d'une française d'origine vietnamienne pour des raisons "commerciale". Bien que c'était une super prof d'après ces dires.

    EN RESUME , IL SERA PLUS DIFFICILE POUR UN NOIR DE TROUVER DU TRAVAIL QU'A UN CAUCASIEN.



    VIE PERSONELLE

    Dans ta vie personelle cela pourra te poser des problemes dans les relations avec la "belle famille" en partie à cause des relations "mère-fille" qu'entretiennent les femmes japonaise avec leur maman.
    Je ne fais pas de psychologie de comptoir mais ....Tout ceux qui connaissent les relations "mères-filles à la sauce japonaise" pourront en témoigner (cela mériterais même un sujet) .

    Pour moi ce fut assez difficile. Et pour beaucoup d'amis africain ,une des nombreuses causes de leur divorce.
    Alors que pour d'autres la belle famille était ravie de ces petits enfants métisse même si ils avaient très peur pour leur avenir dans l'école japonaise (le plus gros problème à mon avis pour les enfants métisse et les étrangers) .

    EN RESUME CELA DEPEND DES GENS .



    VIE AMICALE

    Alors la vas y , les yeux fermés.
    Si tu as la chance de fréquenter un milieu jeune et estudiantin BANCO.
    Si t'es cool.... tu seras vite la coqueluche du coin.
    Car les jeunes ont une telle envie de partir et de vivre à l'étranger que je n'ai jamais eu des problème de racisme.

    C'est d'ailleurs dans ces moments que mon faible japonais était boosté....car mis à rude contribution.
    Ca fusait de partout.
    Même si beaucoup ne sont pas très bon en langue etrangère (c'est un euphémisme :lol: ) et n'ont que des images imparfaites de l'extérieur en géneral, ils sont TRES INTERESSES d'echanger leur sentiments avec des étrangers.
    Donc quand tu auras fais le tri avec les profiteurs qui veulent des cours de français , anglais, espagnol GRATIS , tu ferras la connaissance de gens parfois bizarre mais souvent charmants.


    Tout ces exemples font partis de MA propre experience .
    Il ne reflète en rien la VERITE vraie. De toute façon, il n'existe pas 1 seule VERITE.....

    ALORS DEBATONS

  7. #17
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    flyskippy, tu me donnes encore plus envie d'y aller
    et oui j'aime les défis :lol:

    sinon j'ai bien peur d'entrer dans le stéréotype du G.I.
    sinon, parlant de sa, tu parlais de travail dans l'éducation..faut t'il un diplome particulier pour enseigner l'anglais ou le francais???

  8. #18
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    J'espère bien que cela te donne envie !!

    Maintenant pour enseigner le français, il faut être de plus en plus être spécialisé.
    Les études de langue option Français Langue Etrangère deviennent INCONTOURNABLE.
    Ceci à cause de la crise de l'enseignement du français (recul net du nombre de classe de français dans les école surtout les petites).
    La concurrence entre les personnes sur place depuis longtemps et les nouveaux arrivants est devenu terrible.
    En gros, il y 7/8 ans c'éetait assez simple de venir enseigner "presque" sans diplome universitaire (seulement le visa époux et de la tchache .

    Maintenant la plupart des ecoles demandent une Maitrise de FLE pour les poste à plein temps.

    Pour ceux qui préparer leur voyage longtemps à l'avance , preparez l'option FLE dans votre UFR de Littérature .


    Mais pour tout les autres , une licence/maitrise suffit et un peu/beaucoup d'expérience car les cours démare au quart de tour ....sans formation aucune ,et souvent avec très peu de matériel pédagogique.


    Alors préparez vous avant d'arriver sur place ...

  9. #19
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    Flyskippy, ton post est très intéressant. Merci d'avoir partagé.
    Bien que "blanc", j'ai vécu pas mal de fois l'histoire de la banquette vide du métro, que j'attribue à notre réputation de sentir mauvais. Même expérience pour le vélo, aussi, jusqu'à ce que les policiers des chemins que j'arpenrais le plus me repèrent (à mon avis, car les contrôles ont progressivement disparu).
    J'en ai parlé à d'autres français qui ont pas relevé... peut être y ai-je été sensible parce que, d'origine algérienne, j'ai eu déjà une expérience du racisme avant d'aller au Japon.
    En tout cas, pour un court séjour, ça ne doit pas poser trop de soucis. Et si le salariman lambda ne veut pas s'assoir à côté de moi et qu'il n'y a plus de place, c'est tant pis pour lui.
    En tout cas, la politesse et le soucis de la forme rendent la chose plus discrète et bien plus vivable.
    Sinon, pour une majorité de la population, je ne crois pas qu'elle soit plus raciste qu'ailleurs.

  10. #20
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    Par défaut etrangers

    bonjour

    quand a la couleur de peau des etrangers

    dans le shinto ancien on trouve un``peche`` c`est ‘`白人‘‘les hommes blancs,on considerait les individus pales ou peu hales comme anormaux
    la couleur de la peau halee par le vent de la mer etait le critere,et la peau blanche laissait croire que l`individu avait offense un 神kami d`une maniere ou d`une autre .d`ou le proverbe populaire:さわなる 神 に 祟り 無し(さわなる かみ たたり なし)
    pas de chatiment d`un Kami qui n`est pas offense(tatariffense)

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