Quel niveau oral après 1 an ?

[Dieuseulmevoit]

salut !
J'aimerais savoir le niveau de japonais apres 1 an passer dans ce pays ?
- Parlez vous courament ? sinon pourquoi et qu'elle a été vos difficultés ?
- parliez vous deja un peu le japonais auparavant ?
- Avez vous frequenté uniquement des japonais pour le parler courament ?
-Etiez vous dans une ecole pour accelerer le mouvement ? et faut 'il obligatoirement en passer par là ? ( sachant que cela doit couter très cher , enfin j'imagine )

Je demande cela parce que j'ai l'intention de faire le visa working holidays et comme ca ne dure que 1 an j'essayerais de faire mon possible pour le parler correctement a la fin du visa !



Bien entendus je ne parlais pas du niveau écris mais bel et bien du niveau oral !

merci de vos reponses

DSMV

[Naruto_Kun]

Faut arrêter cet argument..

L'écrit est indissociable de la pratique orale, en japonais comme pour toute langue!!

[Dieuseulmevoit]

Non je ne suis pas d'accord , je parle anglais sans en connaitre l'ortographe !
Jusqu'a preuve du contraire nous commencons a parler et ensuite nous apprenons a ecrire ! je ne vais pas apprendre dans le vide ce que je ne comprend pas ! par exemple a quoi sert d'apprendre les hiraganas si nous ne pouvons articuler un mot de japonais , nous assemblerions donc des syllabes pour en faire des mots incongrus ?
De toute façon je ne cherche pas a ecrire le japonais , je suis lucide je sais tres bien que je n'ai pas la volonté pour le faire !
Il me faudrait combien de temps pour commencer a dechiffré le moindre journal ? je connais que trop bien la reponse au moins 15 ans !
je ne crois pas les gens qui me disent qu'en 4 ou 5 ans ils lisent parfaitement le japonais alors que les japonais eux memes commencent vers 5 ou six ans et ont la capacité a lire vraiment correctement vers 13 -14 ans alors qu'ils etudient les kanjis tous les jours !
je prefere donc pour ma part me concentrer sur l'oral avec lequel je pourrais communiquer plus facilement !

[ready2wear]

Konbanwa^^

Les deux méthodes sont correctes... Cependant je suis entièrement d'accord avec Dieuseulmevoit. Beaucoups de gens dans le monde parlent leur langue maternelle sans savoir la restranscrire par manque d'éducation ou parce qu'ils vivent dans des pays les moins avancés... De plus, on constate que bcps de gens pour des motifs professionnels doivent apprendre rapidement une langue. Donc la connaissance de l'écrit n'est pas indispensable. C'est evident qu'elle est conseillée juste par souci de rationalité mais on peut s'en passer. je pense que Naruto_kun raisonne d'un point de vue scolaire.

[MaX]

[torea]

la pratique de l'ecrit est tres dissociable de l'oral!! ..surtout au Japon ou en Chine! ..heureusement!

en 1 an, si tu bosses le japonais un peu serieusement tous les jours et que tu as pas mal de contacts avec les japonais, tu peux arriver a parler couramment.
je te conseillerai quand meme d'apprendre le plus possible de vocabulaire et de tournures de phrases avant de partir pour ne pas etre completement decourage par les premiers contacts.
Avant de partir, je m'y etais mis 1h par jour pendant 6 mois (avec les bouquins et cassettes assimil). meme avec ca, c'etait pas evident de saisir les dialogues entre japonais : la prononciation est un peu differente, ils parlent vite, et utilisent enormement de mots inconnus. mais apres 3 mois de pratique, j'avais des bons echanges!

[Yukumizu]

Tu évoques l’anglais, mais si tu sais le parler, tu sais le lire, et tu sais l’écrire à peu près, même si l’orthographe n’est pas correcte. Ce n’est pas comparable.

Sans lire le journal, il peut être bon de savoir lire et écrire les kana, ça permet de se faire écrire une adresse, de ne pas être complètement perdu. Connaître un peu les kanji cela permet des les reconnaître plus facilement, les toilettes sont parfois indiquées uniquement avec des kanji, même chose pour les emplacements interdits aux vélos, les rayons dans les magasins, beaucoup de petites choses de la vue courante qui font qu’avec un minimum de connaissance du code écrit on peut se débrouiller, le minimum vital.

[tochiji]

Non je ne suis pas d'accord , je parle anglais sans en connaitre l'ortographe !

1) L'anglais et le francais sont des langues tres proches, que ce soit d'un point de vue grammatical ou lexique.
2) "Parler anglais" est assez vague. Il y a une difference consequente entre baragouiner deux, trois mots avec un accent a couper au couteau et etre capable de faire un expose/conference sur un sujet relativement specialise.

Jusqu'a preuve du contraire nous commencons a parler et ensuite nous apprenons a ecrire ! je ne vais pas apprendre dans le vide ce que je ne comprend pas ! par exemple a quoi sert d'apprendre les hiraganas si nous ne pouvons articuler un mot de japonais , nous assemblerions donc des syllabes pour en faire des mots incongrus ?

* WARNING! Logical fallacy alert! *
Cet argument est uniquement valable pour l'apprentissage du langage par un jeune enfant. Ca ne me semble pas etre ton cas car tu sembles capable de manier la langue ecrite de facon tout a fait honorable.

De toute façon je ne cherche pas a ecrire le japonais , je suis lucide je sais tres bien que je n'ai pas la volonté pour le faire !

Tout ton argument est base sur ton propre manque d'interet (ou de volonte, c'est la meme chose).

Il me faudrait combien de temps pour commencer a dechiffré le moindre journal ? je connais que trop bien la reponse au moins 15 ans !

Tu connais la reponse avant meme de t'y mettre? Je te rassure pour commencer a dechiffrer un journal, il suffit d'etudier entre 6 mois et 1 an. Pour lire couramment des articles generalistes par contre, compter 3-4 ans.

je ne crois pas les gens qui me disent qu'en 4 ou 5 ans ils lisent parfaitement le japonais alors que les japonais eux memes commencent vers 5 ou six ans et ont la capacité a lire vraiment correctement vers 13 -14 ans alors qu'ils etudient les kanjis tous les jours !

Ce qui impliquerait que tout les traducteurs, interpretes et autres personnes utlisant une langue etrangere dans leur travail et ayant moins de 35 ans (18 ans + 14 ans d'etudes d'apres tes calculs) sont donc des menteurs. Merci de cette information, je m'en vais de ce pas virer l'ensemble de mes collegues et collaborateurs et m'auto-virer par la meme occasion.

Beaucoups de gens dans le monde parlent leur langue maternelle sans savoir la restranscrire par manque d'éducation ou parce qu'ils vivent dans des pays les moins avancés...

Beaucoup de gens dans le monde crevent de faim et sont au chomage et ca ne nous avance pas beaucoup non plus pour ce qui est du sujet concerne. Entre parentheses, le Japon est le pays ou les taux d'analphabetisme et d'illettrisme sont les plus bas au monde (le taux d'illettrisme est de 40% en France)

De plus, on constate que bcps de gens pour des motifs professionnels doivent apprendre rapidement une langue. Donc la connaissance de l'écrit n'est pas indispensable.

Car comme tout le monde le sait, il y a beaucoup de professions a l'heure actuelle dans lesquelles on peut se dispenser de lire et d'ecrire...

Quant a ta question d'orgine, je ne pourrais malheureusement pas y repondre puisque j'avais deja plus d'un an d'etude de la langue Japonaise (orale ET ecrite) lors de mon premier voyage au Japon (au siecle dernier).

[icebreak]

C,est possible, fait un SILAC d'un an a Yamasa.
www.yamasa.org

Perso je te conseille de prendre un programme avec plus d'écrit.
Mais le SILAC de Yamasa, c'est basé sur le parlé et tu a un bon niveau (A vrai dire le miens presque) mais tu pêches en écrit.

[kaeln]

Pour ma part j'ai fait un an à Kyoto avec le programme 8. Ca correspond en partant de rien à finir les 2 volumes de minna no nihongo; c'est à dire un niveau "intermédiaire". Je n'ai par contre que très peu travaillé l'écrit, seul défaut de ce livre dans lequel tous les kanjis sont avec furiganas.

Je pourrais probablement passer le JLPT niveau 2 si j'avais un meilleur niveau en Kanjis. Et c'est là que je ferai un commentaire sur la question d'apprendre l'oral sans l'écrit: certes c'est possible, mais ça dépend où tu veux aller. Si c'est pour parlotter et comprendre de manière généraliste sans vouloir en faire plus c'est bien. Si en revanche c'est dans l'optique d'acquérir un très bon niveau de japonais, l'écrit est indispensable. Je sais bien qu'on peut parler anglais sans l'écrire, mais dans la mesure où le sens du vocabulaire est déterminé par les kanjis, il te sera plus facile de mémoriser le vocabulaire d'une part mais aussi de comprendre des mots inconnus dans une phrase par leur prononciation et le contexte.

Bref je sais pas si c'est très clair mais fais moi confiance: si tu veux aller loin en japonais, ne néglige pas les kanjis. 500 c'est un minimum.

[Antonin]

Pour mon cas, ca fait 6 mois que je suis ici, et j'avoue etre tres decu par mes progres. Je suis sur que je ne parlerai pas couramment dans 6 mois, mais ca depend bien sur de chacun.
Je suis parti avec un niveau scolaire, genre 1 an d'etude (perso) et je revise un peu tous les jours ici (1h, sans compter les occasions d'entendre et parler japonais). Ma comprehension orale est sensiblement superieure a ma capacite a parler de plus.

Je peux tenir une conversation courante, mais au travail, c'est toujours moitite anglais-moitie japonais. Le japonais oral est une langue bcp plus difficile que prevu....!
Pour ma part, j'ai etudie l'oral seulement les 5 premiers mois puis j'ai commence a bosser l'ecrit, et je me suis rendu compte que je progressais bcp plus vite comme ca. Autant pour le vocabulaire que pour les tournures gram etc...

Au bout d'un an, je pourrai me debrouiller facilement en conversation et en lecture courante, mais ca sera loin d'un niveau "business proficient".

Apres, tout depend si vous avez enormement de contacts japonais ou non, et notamment de petit(e) ami(e)....

Antonin.