Racisme japonais ?

[skydiver]

1930? La caste des samurai a été abolie longtemps avant, en 1868 à l'avènement de l'ère Meiji.

La "voie de guerrier" (bushido) n'était en aucun cas la pierre angulaire de l'armée japonaise alors composée très majoritairement de conscrits donc de roturiers.

Cette notion de bushido est d'ailleurs bien plus récente qu'on ne l'imagine car mise en forme par Nitobe Inazo dans son ouvrage éponyme.
Les principes de la "voie du guerrier" ont été remis à l'ordre du jour par le pouvoir japonais à la fin des années 1930.
Les orateurs de l'époque s'y référaient afin de justifier les ardeurs martiales de l'époque et galvaniser le bon peuple qui, dans sa grande majorité, n'avait pas conscience d'appartenir à une élite.

Une affiche, un lien, un discours? Mes sources semblaient pourtant claires mais, pour mémoire, je suggère à nouveau une visite au Musée de la Guerre à Séoul ou à la Librairie du Congrès aux U.S.A. Cette dernière donnera d'ailleurs plus d'explications et de "preuves" quant au traitement racial réservé aux Philippins.

[Saru]

"1930? La caste des samurai a été abolie longtemps avant, en 1868 à l'avènement de l'ère Meiji."

Ma phrase disait "bien avant 1930", mais ca n'est pas 1868, ce fut en fait progressif, en 1871, une loi est passee qui institue l'egalite de tous les citoyens, mais ca n'est qu'en 1876 que les samurais sont interdits du port du sabre, et d'autres lois de la meme periode diminuent ou suppriment leur avantages economiques.

"Cette notion de bushido est d'ailleurs bien plus récente qu'on ne l'imagine car mise en forme par Nitobe Inazo dans son ouvrage éponyme."

Ca m'etonnerait beaucoup. Je pense plutot que le Bushido fut la premiere fois mis par ecrit par Yamaga Soko (1622-1685), et fut plusieurs fois reprit, notamment pour ne citer que le plus celebre par Yamamoto Tsunetomo (1659-1719) dont le Hagakure est l'ouvrage de reference pour Mishima dans son ethique du samurai.

"Une affiche, un lien, un discours? Mes sources semblaient pourtant claires mais, pour mémoire, je suggère à nouveau une visite au Musée de la Guerre à Séoul ou à la Librairie du Congrès aux U.S.A. Cette dernière donnera d'ailleurs plus d'explications et de "preuves" quant au traitement racial réservé aux Philippins."

Je n'ai jamais dit que vos sources n'etaient pas claires, simplement je ne vais pas a Seoul, a Washington ou a Manille tous les week-ends. En attendant, si j'avais un moyen de verifier d'ou je suis, ca serait quand meme mieux.

[skydiver]

Merci d'avoir précisé les dates; j'avais pris un raccourci hatif.

Quant au "bushido", les meilleurs historiens des Arts Martiaux en France et au Japon s'accordent à dire que sa création est récente comme je l'ai écrit.

Henri Plée, le précurseur de karate et du judo en Europe, historien reconnu en France et au Japon, a expliqué à travers ses ouvrages et chroniques dans la presse spécialisée qu'il s'agissait d'une mystification.
Lespreuves qu'il apporte sont irréfutables et délectables.
Les occidentaux ont plongé dedans sans trop se poser de questions et, pour certains, la mystification perdure.

La légende bien enjolivée a perduré jusqu'à une époque récente et des recherches sérieuses.

Lire également les ouvrages de Tokitsu Kenji (en français ou japonais) pour un regard nouveau et éclairé.

(Désolé pour le hors sujet)

[tchotto]

salut à tous et toutes !
Saru -san, comme d'autres sûrement ont envie de le faire , puis-je , sans prétention aucune, gentiment et " sagement ", te suggérer de jeter un coup d'oeil sur ces quelques sites, afin de cerner le sens que l'on accorde , aujourd'hui, au 3ème millénaire, aux termes que - entr'autres - tu utilises dans tes messages !
Sinon , on parle pour ne rien dire et cela donne l'impression de perdre son temps !
Les nuances s'affinent à mesure que l'on est plus nombreux à penser !! Mais oui quoi ! ? Ne sommes nous pas environ 6 milliards sur cette bonne vieille terre ?
par ici : [/url]http://www.cidj.be/dossiers/racisme/definition.htm
et ici : http://www.anti-rev.org/textes/Tarnero95a/definitions-2.html
et pour affiner: ici encore : http://apella.ac-limoges.fr/lyc-perrier-tulle/ecjs/RACISME%20fiche%20ressources%20prof-%E9l%E8ves.htmhttp://<br /> Cela commence à s&#39;écl...:smile: <br />http://membres.lycos.fr/sophiecam/definition.htmhttp://<br /> On peut se poser des ...n dernier :...http://membres.lycos.fr/sof74/juillet.htmhttp://...! <br /> Bonne lecture !S... main !:smile:

Un dernier point : quand on parle de choses sérieuses, on ne peut plus se permettre de " jouer " sur les mots ( ou avec les mots ) .L'analyse de la réalité, de l'histoire en est la meilleure illustration ! Combien de choses ne sot-elles pas " tues " , omises,...pour servir " le système "...quel qu'il soit !?
A lire avec nuances ! merci !

[Saru]

"Quant au "bushido", les meilleurs historiens des Arts Martiaux en France et au Japon s'accordent à dire que sa création est récente comme je l'ai écrit."

Ca doit effectivement etre une decouverte recente, puisque dans "The companion encyclopedia of Asian philosophy", publiee en 2001, Masao Abe, qui est quand meme emeritus professor a l'universite de Nara et visiting professor a l'universite de Columbia, de Chicago, d'Hawai (peut-etre la meilleure du monde en ce qui concerne les etudes asiatiques) et Princeton, n'etait pas au courant au moment ou il a ecrit l'article.
De la meme maniere, on peut se poser la question sur Mishima, lui aussi, victime de la manipulation donc.
Et quid de l'existence de Yamaga Soko, Takuan (qui ecrivit aussi un essai sur la voie du guerrier), Yamamoto ?
Reischauer s'est aussi plante en beaute. Enfin, ca fait beaucoup de monde. Rien n'est impossible, et si vous pouvez m'apporter des references precises: livres, articles, sites, je suis preneur, je suis sur que tcha sera lui aussi interesse, puisqu'il s'interroge sur le lien Zen-Bushido en section Arts Martiaux.

[Saru]

tchotto,

Soit, je n'ai aucun probleme avec ces definitions, on va dire pour resumer que toute discrimination est raciste. Ainsi si je prefere les brunes aux blondes, c'est par racisme, si je prefere les filles intelligentes aux idiotes, encore du racisme.
Un petit probleme toutefois, la philosophie dans ce contexte n'a plus de raison d'etre, au moins sur ce sujet, la philosophie se sert des mots pour organiser les choses, pour les hierarchiser, pas en terme de mieux ou de moins bien, mais en termes de relations logiques, si racisme et discrimination sont synonymes alors il y a un mot de trop. Mais la philosophie n'abandonnera pas si facilement, on en inventera seulement un autre qui designera discrimination basee sur la race et seulement sur la race, pourquoi pas raceologisme ?
J'ouvre donc une nouvelle discussion: Le raceologisme au Japon ?
Ca vous plait davantage ?

[ToyamaNoKinsan]

S'il faut apporter des preuves (outre les pages du journal Mainichi que j'ai déjà indiqué plus haut et qui montrent assez bien ce que la presse japonaise qualifie elle-même, et dénonce comme des interventions racistes) voici un lien assez fourni pour ne pas passer pour une "référence mince et discutable".

Il s'agit d'un "petit" historique de faits manifestement racistes ayant été montrés du doigt par la presse durant ces dix dernières années.

http://www.debito.org/publications.html

Maintenant, les faits décriés à travers cette centaine d'articles, sont-ils précisément "racistes" ou "tout simplement xénophobes" ? En réalité, seules les personnes qui se sont rendues coupables de ces faits discriminatoires pourraient le dire. Mais faute de le leur avoir demandé...

[skydiver]

Le site de Tcha propose des références écrites précises; tout comme le mien d'ailleurs.

Je suggère donc la lecture des différents ouvrages de Henri Plée - loin d'etre le premier venu - dont ses "Chroniques martiales".
512 pages éditées par Budo Editions et vendues au prix de 22,95 €.
Les chapitres traitant de la mystification réalisée par les Japonais au dépens des occidentaux sont édifiants et révélateurs.

Tous les ouvrages de l'universitaire Japonais francophone Tokitsu Kenji sont également à lire.

En tant que pratiquant d'Arts Martiaux de longue date, me rendant et m'entrainant chaque mois au Japon, j'ai tendance à croire mes interlocuteurs sur place ainsi que le fruit des recherches de professeurs d'Arts Martiaux - cités plus haut - qui étudient ces sujets depuis plus de 50 ans pour Henri Plée. Rien de nouveau sur l'ancienneté du "bushido".
Il ne s'agit pas, bien sur, de dénigrer Abe Masao mais son opinion ne fait pas l'unanimité dans le milieu des Arts Martiaux au Japon par exemple.
Ses titres universitaires ne sont plus impressionnants que ceux de Tokitsu Kenji mais ce dernier se consacre à une recherche bien précise sur les Arts Martiaux depuis plusieurs décennies.

Et il est quand meme assez symptomatique de constater que meme dans le milieu conservateur des Arts Martiaux japonais les remises en question sont possibles.

Si tu parles et lis le japonais Saru, je te suggère la lecture de la presse spécialisée mensuelle. Tu verras que la situation est plus contrastée qu'il n'y parait.

Cela étant dit, mes opinions n'engagent bien sur que moi.

Mais, à nouveau, toutes mes excuses au modérateur pour m'etre éloigné du sujet originel.

[tchotto]

salut à tous ....
Qu'ajouter de plus ? ! .........
Merci Toyama no Kinsan !
Mata ne!

[TB]

Au fil du Net, des liens hétéroclites :
Atavistic racism: greatest impediment
Japanese Colonial Education in Taiwan 1895-1919 - Precepts and Practices of Control
Enfin, un article riche et nuancé :
Public Figures in Popular Culture - Identity Problems of Minority Heroes

Comme je ne suis pas très satisfait des divers définitions du racisme données précédement, j'en ajoute encore une, élaborée par les ONG :
"Construction idéologique qui assigne un certain groupe social à une position de pouvoir sur les autres sur la base d'une notion de supériorité, de domination et de pureté."