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Sujet : 3 fevrier : setsubun no hi

  1. #1
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    Par défaut 3 fevrier : setsubun no hi

    Juste pour info aujourd'hui c est le setsubun no hi.

    petites explications
    http://www.japan-guide.com/e/e2285.html



    Ah la la avec l age va avoir un indigestion de "mame" :lol: :lol:


    › Lire Plus: 3 fevrier : setsubun no hi

  2. #2
    Senior Member Avatar de asagiri
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    Par défaut setsubun

    bonjour

    merci Hdtoyo pour le lien

    les renards sont contents



  3. #3
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    Par défaut Coïncidence ? A vous de juger...

    Avez-vous remarqué quelque-chose de curieux ? Il se trouve, comme par hasard, que la fête de la lapidation des onis (Setsubun) et le grand pèlerinage à la Mecque (Hadj) pendant lequel les fidèles sont invités à lapider une stèle representant Satan, tombent exactement au même moment de l'année...

  4. #4
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    Par défaut

    ALors ca c est interessant!
    Il est clair que beaucoup de religions ont des points communs (mais les religions n ont elles pas ete crees par l homme pour le rendre meilleur? Point de vue perso bien sur...)

    Qui a influence l'autre?

    PS: et la chandeleur le 2 fevrier???? avec le decalage horaire ca fait le 3 fevrier au japon non?

  5. #5
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    Par défaut Tout se tient

    Qui a influence l'autre?
    Bonne question, quoique la réponse soit certainement: aucune des deux. Il s'agit en fait très probablement du reste d'une ancienne pratique commune à tous les peuples ayant adopté le calendrier lunaire et les rites babyloniens, bien que la chose puisse surprendre certains.

    Plus particulièrement à propos de Setsubun, il apparaît que cette espèce de "carnaval" japonais marque la fin de l'année telle qu'elle se fêtait jadis (à rapprocher du Nouvel An chinois).
    Setsubun est donc à la fois la fin de l'année et le début de l'année suivante qui commence, évidemment, par le printemps. Ainsi, si l'on s'en remet à l'ancien calendrier japonais, à la fin de la semaine nous serons rentrés au printemps, notions pour le moins subjective mais qui trouve son écho en Europe.

    En effet, chez nous, le début du printemps païen se situait... le 14 février, pour la Saint-Valentin. C'est d'ailleurs pour cette raison que la Saint-Valentin (qui normalement aurait dû tomber le 15 février pour Saint-Valentin, logiquement saint-patron des aveugles, aucun rapport avec l'amour) a été décrétée par le Pape Gélase qui en avait assez de voir se perpétuer la vieille fête païenne dite de la "luperca", célébration comme on peut se le figurer, toute entière vouée à la fertilité et par extension, à la licence...

    Ainsi, tout se rejoint, et sous l'exotisme le plus prononcé, ne se cache souvent personne d'autre que nous-même...

    Pour en savoir plus sur Setsubun:
    http://www.japan-guide.com/e/e2285.html

  6. #6
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    Par défaut

    Je pense surtout que c'est une coïncidence cette année. Le pélérinage à la Mecque (en tout cas celui dont il est question en ce moment) pour les musulmans a lieu le mois du dhu-l-hijja (dernier mois du calendrier islamique). Or c'est un mois lunaire qui ne tombe donc pas tous les ans à la même époque (suivant notre calendrier), tout comme ramadan d'ailleurs.
    Si on veut faire des rapprochement on peut aussi le faire avec la Chandeleur qui elle tombe 40 jours après Noel (le 2 février).

  7. #7
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    Par défaut Origine et conjonction à une époque donnée

    Or c'est un mois lunaire qui ne tombe donc pas tous les ans à la même époque [...]
    Oui, c'est vrai. Mais comme il est vrai également que l'ancien calendrier japonais (en vigueur jusqu'en 1873 !) était un calendrier lunaire, le parallèle tient toujours. Il s'agit de considérer les lapidations des diables (oni pour les japonais, cheitan pour les musulmans) et leur adoption commune à un moment T, et non de s'attacher à une observation ponctuelle, en l'occurence en 2004 ou 2012...

    Le Nouvel An de jadis en Europe, comme dans les autres pays à calendrier lunaire, se déplaçait ainsi entre le début février et le mois de mars: la fête de la chandeleur (ancienne fête de Proserpine, déesse des enfers), le grand pèlerinage annuel à la Mecque et maintenant Setsubun on été plus d'une fois en conjonction du fait qu'elles marquent toutes sur un même calendrier, la fin de l'année mystique. Il est vrai que la chose est devenue encore plus hardue à déméler, les fêtes ayant souvent vu leur date fixée pour des raisons pratiques sur des calendriers solaires et nationaux, ce qui les a doublement désynchronisées entre elles.

    On m'objectera peut-être que la date du grand pèlerinage de la Mecque est encore plus mobile que ça, et qu'elle peut se "déplacer" sur tous les mois de l'année. D'accord. C'est que le calendrier musulman est dit "strictement lunaire", ce qui exclus tout rajout de jours ou de mois tampon permettant de synchroniser le calendrier lunaire avec le solaire. Ce parti pris détermine certes, la mobilité de la fête, mais non son origine qui, bien des choses le laissent penser, correspond avec les fêtes de fin d'année équivalentes des calendriers lunaires anciennement en vigueur tant en Europe, qu'en Chine et donc au Japon.


    En tout état de cause, pour qui veut en savoir plus sur l'ancien calendrier japonais:
    http://www.japan-guide.com/e/e2272.html

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