apprendre le Ninjutsu

[zarkis]

Bonjour,

Donne moi des références sérieuses, je suis toujours preneur quand il s'agit de m'instruire.

Elles ont toutes étaient cité précédement. Mais dans ma grande bonté je les redonne.

Tout d'abord voici une thèse de doctorat sur le ninjutsu publié sous le titre Ninpo "l'ombre et le lumière" de Kacem Zoughari. Comme travail de recherche effectué dans la rigueur scientifique c'est dur de faire mieux. Il a fait ses recherches au Japon, entouré de prof d'université comme tout thésard, son livre est donc difficilement discutable. De plus il fournit à la fin une bibliographie des plus complète.

Ensuite tu peux lire 'L'essence du ninjutsu" de Hatsumi mais bon là tu vas me dire que tu veux pas lire de livre de lui. Cependant étant donné qu'il en ait l'auteur tu pourras mieux cerné le personnage, et dans une critique cela me semble essentiel de connaitre un peu la pensée de l'homme.

Et puis il y a 2 livres de Stephen Turnbull intitulés NINJA et un autres NINJA 1460-1650. Stephen Turnbull qui est professeur à l'université de Leeds aux département asiatique et reconnu comme expert dans son domaine.

Sinon tu peux aussi aller sur le forum du Bujinkan et poser une question direct.

Et je pense que d'autres références on était cité dans ce post.

Et ensuite bien sûr rien ne vaut le test personnel.
bonne lecture

[ANGAKOK]

Bonjour,

Ce ne sont pas des historiens reconnus en tant que tels, ce sont des pratiquants, quand je parle d'historiens je parle de gens tel que Francine Hérail (Directeur d’études à l’École pratique des hautes études (IVe section, chaire d'histoire et philologie japonaises); ou encore John W. Dower qui eux ne sont pas partie prenante.

Il n'existe aucun ouvrage historique sérieux sur le ninjutsu (et ce n'est pas faute d'avoir cherché).

Tiens petit aparté sur le "fameux ninja-to" pourquoi un simple wakisashi n'aurait pas suffi? la taille est comprise entre 30 et 60cm son sori peut-être quasiment nul comme celui-ci:

[Tenaka]

Roh mais j'hallucine comment tu es de mauvaise foie....
Stephen Turnbull ne pratique pas le Ninjutsu....et Kacem Zoughari a fait un travail de fourmis qui va bien au dela du subjectif.

[ANGAKOK]

Bonjour,

Mon foie va bien merci pas comme ma foi dans le ninjutsu

Allez tiens le dernier site sur la discipline il est tout neuf:
La visite s'impose: et comme le reste c'est à mourir de rire.

Au passage il l'a présenté devant qui sa thèse ton Zoughari? Devant un collège d'experts en arts martiaux?

L'adresse du site :

http://lapageduninjutsu.ifrance.com/

[Shigai]

La reprise de ce débat me fait un peu l'effet d'un acharnement thérapeutique sur une personne déjà morte, ....

Ah ben ça alors qui est mort ? On m'dit jamais rien à moi.
Il s'agit peut-être d'une autopsie alors.

Cela étant, concernant les vidéos, ne trouvez vous pas bizarre que pour des disciplines telles que le Karaté, l'Aïkido, le Judo, etc on en trouve (parmi les stupidités), beaucoup d'excellentes, alors que dans celles de ninjitsu ou autres jujutsu Butokukai pour ne citer qu'elles il n'y a rien malgré l'abondance.

Pour le reste, que chacun s'amuse ....
Je veux dire par là que (après les élections d'hier en Belgique) tout le monde se plaint, mais 9 sur 10 revotent pour les mêmes tordus.
Ca c'est aussi la nature humaine.



Ps.: La bible sous entendrait que la terre est vieille de 6.000 ans et nombreux sont ceux qui y croyent

[zarkis]

Bonjour,

Ce ne sont pas des historiens reconnus en tant que tels, ce sont des pratiquants,

Mais tu sais que tu es absolument incroyable toi !


Une thèse de doctorat tu sais ce que ça veut dire ? ça veut dire que M. Zoughari a fait bac + 5 (DEA) de Japonais ou/et d'histoire à l'université, et ensuite il a fait sa thèse soit au final bac + 8, sous la direction de ce que l'on appelle des maître de thèse à savoir des professeur où des maitre de conférence de l'université ayant le HDR (Habilitation à diriger des recherches) . C'est le chemin suivit par tout les chercheurs du monde (bac+5 et thèse), et la thèse et un travail de recherche ce n'est pas du je pond n'importe quoi, on s'en fout, c'est quelques choses de sérieux, tu passes devant un jury composé de professeur d'université capable de juger ton travail (c'est à dire qu'ils sont chercheur dans le domaine dans lequel tu présente ta thèse). Alors excuse moi mais la thèse de Kacem Zoughari est tout ce qu"il y a de plus fiable. Sinon tu peux dans le même style aller voir le dernier médail field (prix nobel en math) français et lui dire que c'est des conneries ces recherches parceque toi tu es le seul à pouvoir juger de la pertinence de toutes choses. Zoughari est pratiquant oui, et alors lis son livre vérifie sa biblio si ça t'amuse, mais c'est une thèse universitaire c'est pas la foire à la saucisse comme tu sembles le penser.

Quand à Turnbull, je crois que tu ne t'es pas bien renseigner sur lui, il s'agit d'un ponte dans son domaine d'histoire asiatique, il est chercheur à l'université de Leeds. Tape son nom sur google. Je le répète Turnbull n'est pas un pratiquant !

Connais-tu un peu le monde d ela recherche ? je n'en ai pas l'impression !

Francine Hérail et certainement trés bien aussi, de même John W. Dower, je n'en doute pas mais je ne les connais pas et moi contrairement à toi je ne critique pasce que je n'ai pas lu où que je ne connais pas. Je serais tout à fait ravi de lire leurs écrits sur le ninjutsu.

Le site que tu donnes je reconnais qui a fait cela, et alors je vois pas en quoi son site démontre un aspect technique. Tu m'expliques ?

[Tenaka]

Zarkis je crois qu'il est irrecuperable a son stade...quelle etroitesse d'esprit j'en reste sans voix.

On ne te demande pas de faire le beniouioui, mais de faire au moins un effort de comprehension et d'un minimun de culture quand tu passe ton temps a polemiquer sur un sujet dont manifestement tu ne sais strictement rien. Les references bibliographique, je les avaient citees il y a plusieurs mois. Force est de constater que tu m'as as pris la peine d'y jeter un oeil. Et pourtant tu continue debiter des aneries comme si tu avais la science infuse en terme d'arts martiaux...

Au passage, le site que tu quote, je l'ai critique moi meme sur un autre forum d'arts martiaux...je ne baisse pas mon pantalon devant tout ce qui est estampiller Bujinkan ou Ninjutsu...j'ai, comme bien d autres pratiquants, mes idees a moi qui ne sont pas toujours celles de tous les membres du Bujinkan et heureusement.

[zarkis]

comme si tu avais la science infuse en terme d'arts martiaux...

Pas seulement, apparement il connait tout sur le monde de la recherche aussi. Une fois encore il est balèse cet Angakok ! :lol:

[Tenaka]

Le plus drole, c'est qu'on y reflechissant, ses critiques ne sont bases sur rien d'autre que ses propres affirmations, et son seul referenciel semble etre son omniscience des arts martiaux.

[Rappa]

Hello,

Pour répondre a shigai :

Simplement je connais pas mal de professeurs sérieux en Ninjutsu qui ne sont pas des farfelues. Ils sont discrets (Ninjutsu ?), ne se prennent pas pour des grands maitres et ne passent pas leur temps a mettre des vidéos d'eux sur internet (soyons humbles, qui sommes nous pour nous afficher sur des vidéos ?).

Certains pratiquants mettent des vidéos d'eux pour faire la promotion du Bujinkan ou de leur dojo. Mais beaucoups feraient mieux de ne pas montrer leur niveau technique limité, ils ne montrent pas un bon exemple de Ninjutsu. Les Shihan Japonais ne s'affichent pas dans des vidéos personnelles.

Amicalement,

Rappa^^