retrocession des kourilles

[surcouf]

belle tentative mais c'est raté, faut dire que les russes prenaient un peu les japonais pour des idiots dans cette histoire
la proposition russe

Moscou semble vouloir rendre au Japon deux des îles Kouriles (presse)

15/11 09:51 Moscou semble vouloir débloquer le problème des îles Kouriles qui empoisonne ses relations avec le Japon depuis bientôt 60 ans, estiment lundi plusieurs quotidiens russes, interprétant des propos du chef de la diplomatie Sergueï Lavrov comme une proposition de rendre au Japon deux des quatre îles occupées par l'URSS.

"La Russie a proposé la paix au Japon en échange de deux îles", titrait ainsi le quotidien Kommersant, alors que pour Izvestia "Moscou est prêt à rendre aux Japonais une partie des Kouriles".

Les journaux rappellent que le président Vladimir Poutine doit faire une visite au Japon au début de l'année prochaine et qu'un accord final sur les frontières a été trouvé récemment avec la Chine.

Intervenant au cours d'une émission télévisée, le ministre des Affaires étrangères a déclaré que Moscou reconnaissait une déclaration de l'URSS remontant à 1956, selon laquelle "deux îles du sud des Kouriles peuvent être remises au Japon pour mettre fin à la querelle".

"Dans la mesure où la Russie est l'héritière légale de l'Union soviétique, nous reconnaissons cette déclaration comme valide. L'application de cette idée implique un dialogue, mais personne n'a jamais dit comment cela devait être fait", a-t-il poursuivi.

La Russie "voudrait régler complètement (le problème de) ses relations avec le Japon et signer un accord de paix". Dans ce cadre "nous reconnaissons que le problème territorial doit être réglé", a encore dit M. Lavrov.

Le Japon avait rejeté en 1956 la restitution proposée par l'Union soviétique qui portait sur deux petites îles, dont une est inhabitée, Habomai et Shikotan.

Les quatre petites îles de l'archipel des Kouriles (ou Territoires du Nord, comme on les appelle à Tokyo) ont été saisies par les troupes soviétiques à la fin de la IIe guerre mondiale et le refus invariable de Moscou de les rendre au Japon bloque depuis près de 60 ans la signature d'un traité de paix entre les deux pays.

Par ricochet, il freine aussi les investissements potentiels japonais en Sibérie, dont la Russie pourrait profiter pour mettre en valeur ses immenses richesses naturelles.

La presse et les analystes russes étaient divisés lundi sur les possibilités d'une avancée réelle sur le dossier des Kouriles.

Pour Kommersant, la proposition de M. Lavrov "ne changera absolument rien. Pour la bonne raison que les Japonais, sauf si le ciel leur tombe sur la tête, n'accepteront pas un tel compromis".

Début septembre, le Premier ministre japonais Junichiro Koizumi avait effectué une croisière symbolique au large des Kouriles.

Kommersant pense que le geste de Moscou a cependant une importance psychologique, rejetant sur le Japon la responsabilité de l'impasse.

Pour Izvestia, la démarche de M. Lavrov montre indirectement que Moscou se sent en mesure de proposer des solutions qui ne seront pas populaires en Russie. Le quotidien estime que "la montée en puissance incessante de la Chine fait de la Russie et du Japon des alliés objectifs".

De son côté, le quotidien Vremia Novosteï relève que M. Lavrov a "montré en exemple au Japon le partenariat russo-chinois, qui se développe sans tenir compte d'émotions ni d'études historiques". Le journal estime aussi que les propos du chef de la diplomatie peuvent être "un signal voilé à l'adresse de la société russe que l'on doit se préparer à quelques concessions".

la carte pour avoir une idée de quoi on parle

on remarque qu'ils veulent lacher les plus grandes hein
les 2 petites chiures de mouche (shikotan et habomai) ok les 2 enormes (kunashiri et etorofu) on lache pas, on sens pas le coup foireux



et maintenant la reponse des japonais

Le Japon rejette la proposition russe de retrocéder deux des quatre îles Kouriles


Le refus constant de Moscou de restituer au Japon les quatre petites îles de l'archipel des Kouriles, saisies en 1945 par les troupes soviétiques, bloque depuis près de soixante ans la signature d'un traité de paix entre les deux pays.
Le Japon a déclaré, mardi 16 novembre, qu'il souhaitait voir restituer par la Russie les quatre îles Kouriles saisies par l'URSS au lendemain de la seconde guerre mondiale, rejetant la proposition de Moscou d'en rendre deux.

"Le Japon ne peut se contenter" de la restitution de deux des quatre îles situées au large de l'extrême nord du Japon, a déclaré mardi le premier ministre japonais, Junichiro Koizumi.

"Nous maintenons notre politique, qui consiste à conclure un traité de paix seulement après avoir décidé qui possède les quatre îles", a t-il déclaré à la presse.

UNE QUERELLE QUI DURE DEPUIS SOIXANTE ANS

La situation des quatre petites îles de l'archipel des Kouriles, Habomai, Shikotan, Etorofu et Kunashiri, saisies par les troupes soviétiques à la fin de la seconde guerre mondiale et que Moscou a invariablement refusé de rendre au Japon, bloque depuis près de soixante ans la signature d'un traité de paix entre les deux pays. Par ricochet, il freine aussi les investissements potentiels japonais en Sibérie.

L'ancien président soviétique Nikita Khrouchtchev, soucieux de mettre fin à des décennies d'isolement de l'URSS après la mort de Staline, avait promis au Japon en 1956 que deux des quatre îles en question, appelées Kouriles par Moscou et "Territoires du Nord" par les Japonais, seraient rétrocédées. Cette promesse n'a jamais été honorée. Le Japon réclame toujours la restitution des quatre îles et refuse manifestement la solution partielle.

"Nous sommes le pays qui succède à l'Union soviétique. En ce sens, nous reprenons à notre compte la déclaration de 1956", a déclaré, dimanche 14 novembre, le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, dans une interview à la chaîne russe NTV. "Les médias ont laissé entendre qu'il s'agissait d'une promesse informelle de Khrouchtchev, mais en fait cette déclaration avait été ratifiée par le Soviet suprême (Parlement), qui avait proposé de restituer au Japon deux îles et de clore ce dossier", a-t-il ajouté.

RENCONTRE ENTRE MM. POUTINE ET KOIZUMI

Evoquant les relations avec le Japon lors d'une réunion du gouvernement, le président russe, Vladimir Poutine, a déclaré que la Russie "avait toujours rempli et remplirait tous ses engagements, et d'autant plus ceux contenus dans des documents ratifiés", a rapporté l'agence Interfax.

Cependant, a-t-il ajouté, "l'extension de l'application par la Russie de ces accords sera fonction de celle à laquelle sont prêts nos partenaires". "Jusqu'à présent, comme on sait, nous ne sommes pas parvenus à nous mettre d'accord (sur cette extension) telle que nous la percevons aujourd'hui et telle que nous la percevions en 1956".

Le dossier des îles Kouriles pourrait à nouveau être évoqué à Santiago avec M. Koizumi en marge du Forum de coopération économique en Asie-Pacifique (APEC), qui débutera vendredi 19 novembre au Chili, avant une visite de M. Poutine au Japon, prévue au début de l'année prochaine.

Avec AFP

pour ceux qui veulent un rappel historique de la frontiere nord japonaise
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm...en/hist-en.htm

[tchotto]

salut à tous et toutes !
Merci , capitaine ..Surcouf , :lol: , pour cette information ! Intéressante à plus d'un point!
Mais je me pose des questions :
1)- Dans toutes ces îles ( du moins les "habitables " ) , annexées par les ex "URSS ", y a t-il encore des descendants des autochtones japonais Dans l'affirmative, ont-ils été assimilés à la gente soviétique ? Ont-ils perdus leurs racines et tous liens nippons ?...
2) -Ces îles- -ou certaines , du moins-- ne sont-elles pas laissées dans un état lamentable Ont-elles servis comme terrains d'exercices et d'essais militaires, chimiques, etc..
3)- Certaines ne sont-elles pas "domaine militaire URSS " " top secret " ...donc " non rétrocessibles ?
4)- Certaines ne sont-elles pas devenues des poubelles et des dépotoirs polluants de l"empire USSR démantelé
5)- Et des poubelles de la vieille flotte URSS, comme certains ports de la mer Baltique sous-marins nucléaires, décharges de ferrailles, etc...
6)- Leur rétrocession au Japon - qui les réclame toujours avec insistance- ne serait -elle pas un cadeau empoisonné car peut-être côuteux en décontamination industrielle de toutes sortes ( nucléaire, bactériologique et chimique entre autres) ?
7)- Que deviendraient les occupants actuels , colons soviétiques ?

Des japonais accepteraient -ils de s'y installer, conditions de vie rudes, climat pas très tentant, terres éloignées des grands centres de la mère patrie ? eytc ...
9)- Et, ne serait-ce pas, en finalité et en principal, la possibilité d'exploiter les fonds marins( pétroles, et autres richesses minières ) entourants ces " Kourilles " , redevenus territoires japonais par la même occasion qui guiderait l'obstination historique des pouvoirs publics japonais dans leur insistance de se voir "rétro-cédés".. ces territoires du grand nord ?!
Et ; 10)- ( de der... ) , C'est bien la RUSSIE de Moscou qui a hérité de ces territoires éloignés lors du démentellement de l'empire d'URSS ( USSR) ... et sur quelle base..? Est-ce " tenable " à long terme ..?Ces îles ne servent-elles pas de " bouclier de défense avancée " du port de Vladivostock ..? Et partant, pas à " rendre " ! NIET ! ? ....Mais qui sait...A VENDRE ! ? !

Voilà quelques questions que je me pose à propos de cet objet de litige, de confli et de " guerre froide " permanents entre La Russie et le Japon du 3ème millénaire .
Que va t'il advenir de ces îles Kourilles ? Les Japonais sont tenaces ! Les Russes pourront-ils conserver ces territoires éloignés de la capitale ?
A vos stratégos ! . Les décisions se prendront , de toutes manières ,à une autre échelle que la nôtre !
Merci pour le sujet et pour la belle carte qui nous le resitue bien !

[surcouf]

tout ce que je sais c'est que ya un interet economique evident

Le journal moscovite donne une évaluation chiffrée des richesses des îles Kouriles. "Les ressources naturelles de l’archipel sont telles qu’elles suffiraient à assurer le budget de n’importe quelle région de la Fédération de Russie. Les réserves d’hydrocarbures s’élèveraient à 1,6 milliard de tonnes. Les îles recèleraient 1 867 tonnes d’or, 9 284 tonnes d’argent, 39,7 millions de tonnes de titane et 273 millions de tonnes de fer. La valeur marchande des ressources minières de l’ensemble des îles s’élève à 35 milliards d’euros. En outre, les îles Habomai et Shikotan disposent de ressources biologiques. L’espace maritime pourrait fournir jusqu’à 800 000 tonnes de produits de la mer chaque année, ce qui représente près de 1,5 milliard d’euros".

le reste de l'article est ici http://www.courrierinternational.com...ccueil&bloc=05

quand à la population je ne pense pas qu'elle ai bougé trop mais je doute que meme avant 45 il y ai eu beaucoup de japonais de souche. ceci dit ce territoire me parais un peu proche du japon pour y avoir des bases autres que de petites bases car celle ci n'auraient pas été tenables (et l'urss devais se douter qu'elle auraient pas tenus longtemp surtout qu'ils etaient au courant du fait que les japonais feraient tous pour les recuperer).
de meme ça m'etonnerais qu'il y ai une base navale de taille respectable, il me semblerais plus logique qu'elle soit sur la peninsule du kamtchaka.