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Sujet : Louis Vuitton - refus de vente envers les japonais.

  1. #1
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    Par défaut Louis Vuitton - refus de vente envers les japonais.

    - je sais que j'ai dit que je comptais ne plus repasser sur ce forum, mais c'est un message important -

    Je cherche des témoignages sur ce sujet. Il s'agit de forcer Louis Vuitton à observer la loi.


    Une anecdote racontée dans les diners parisiens...

    Combien de touristes japonais sauraient invoquer la loi française sur le refus de vente? Combien en auraient le tempérament? C'est finalement ce calcul qui a fait adopter à la direction de Louis Vuitton une politique incroyable concernant leurs ventes à des touristes en balade sur les Champs Elysées.

    Peut-être avez-vous déjà été abordé de manière curieuse par un touriste japonais sur les Champs-Elysées. Dans un anglais approximatif celui-ci vous a demandé d'aller acheter pour lui un article Vuitton en quatre exemplaires. Amusé, vous vous êtes plié à sa demande sans trop comprendre. Ils sont fous ces japonais! Le japonais vous tend alors une liasse de billet pour payer en liquide. Dopé par cette confiance que l'on vous a fait, vous vous sentez comme investi de votre mission: vous serez le bon samaritain pour cette homme trop confiant. Eût-il eu la malchance de tomber sur quelqu'un d'autre que vous, il se serait vu dépossédé d'une somme importante. Et puis vous vous êtes toujours senti une âme d'agent secret. Vous voilà déjà dans la boutique. L'histoire en est restée là.




    Le refus de vente de Louis Vuitton...

    Si ce japonais vous a demandé de faire ses courses à sa place c'est parce que Louis Vuitton pratique couramment le refus de vente à sa clientèle, en particulier asiatique. Dans la plupart des cas, le client retord qui a pris la peine d'interroger le passant est un contrebandier. Il souhaite acheter des produits Louis Vuitton pour les revendre ensuite au Japon avec une marge alléchante.



    Cependant, le refus de vente pratiqué par Louis Vuitton frappe aussi les japonais qui seraient de bonne foi. A ceux là, on interdira par exemple le paiement en liquide et on gardera le numéro de leur carte bleue afin de les empêcher d'acheter plus d'un produit par an.




    Le point de vue de Louis Vuitton...

    Nous avons décidé de nous renseigner sur cette affaire, après qu'un ami (de physionomie chinoise, accompagné alors d'une japonaise) a subi le discours suivant de la part d'une vendeuse:
    "Nous ne pouvons vous vendre plus d'un article". Puis gênée: "Vous savez... Cette règle s'applique à tous nos clients. Par uniquement à vous."

    Nous sommes allés demander au manager du magasin de nous expliqué la motivation et la justification juridique invoquée par Louis Vuitton pour pratiquer ce refus de vente.

    Notez que le manager nous a reçu avec une très grande déférence malgré notre allure de trouble-faits. Il a accepté de s'entretenir avec nous une vingtaine de minute et de nous laisser discuter avec son adjoint alors qu'il était occupé.

    Nous retraçons donc ici son propos.

    Louis Vuitton vend ses produits en Asie beaucoup plus cher qu'en France. Ce constat attire beaucoup de contrebandiers qui achètent les produits Louis Vuitton et les vendent en magasin une fois rentrés au Japon. Il est du ressort de Louis Vuitton Paris de protéger ses distributeurs partout dans le monde. Des gardes attendent donc en civil devant le magasins pour repérer les individus suspects qui effectuerait des achats par le biais d'un passant par exemple, et transmettent l'information en magasin. Il arrive parfois que l'on se trompe et pour ces bévues, le manager du magasin s'excuse. Son adjoint, quant à elle, nous explique qu'elle ne peut pas se trouver derrière tous ses vendeurs. Il s'agit bien sûr du discours qu'elle est tenue de donner: il est improbable qu'un vendeur invente spontanément ce type de règle pour se débarrasser d'un client.

    A deux reprises, lorsque nos questions se sont précisées, on nous a expliqué qu'il n'était pas possible de nous répondre, et que le service juridique saurait répondre à toutes nos attentes.

    La première fois, j'ai demandé s'il était vrai que les asiatiques devaient emprunter une file d'attente spécialisée il y a quatre ans encore.
    La deuxième fois, nous avons demandé si un fichier contenant numéros de carte bleues des clients étaient conservé.



    Les lois que Louis Vuitton enfreint.

    La CNIL demande à ce que toute personne soit informée de l'existence d'une entrée le concernant dans une base nominative. Celui-ci doit pouvoir sur simple demande en être supprimé ou voir son entrée supprimée. Par nominative, la CNIL entend "les informations qui permettent, sous quelque forme que ce soit, directement ou non, l'identification des personnes physiques auxquelles elles s'appliquent". Une base de donnée comportant des numéros de carte bleues répond bien à ce critère.

    Cette loi est violée très fréquemment et les contrevenants feignent juste ne pas la connaitre.

    De manière bien plus grave, l'article L.122-1 du Code de la consommation (célèbre pour sa clause sur les ventes groupés) interdit formellement la pratique du refus de vente, celle-ci étant puni de 1500 euros par infractions relevées. Il inclut cependant les termes "sauf motif légitime". La jurisprudence et les apendices précisent qu'un motif est considéré comme légitime lorsque la demande du consommateur est anormale ou lorsqu'est prouvé son intention de nuire à la société incriminée. Dans le cas de Louis Vuitton, il serait autorisé de refuser une vente à un client qui effectuerait effectivement de la contrebande.

    Notez que la pratique du refus de vente tel que pratiquée par Louis Vuitton s'assortit du combo "pour critères raciaux" du même article et peut donc en théorie se solder par 2 an d'emprisonnement et 200.000 F d'amende.


    De la position de Louis Vuitton.

    Imposer un tel différentiel de prix entre les différents pays dans lequel on est implanté est monnaie courant pour une entreprise du marché du luxe tel que Louis Vuitton. On vend en effet alors une image et un marketing qui est propre à un pays. Le Japon est par ailleurs un pays où la distribution est très coûteuse.

    La revente en magasin sans accord du fabricant est une pratique légale au Japon semble-t-il. Cependant les "contrebandiers" joignent souvent à leur produit une fausse factures aux dires de Louis Vuitton. Ceux-ci sont donc dans l'illégalité. Par ailleurs, sans qu'ils soient dans l'illégalité ni en France ni au Japon, la loi pourrait autoriser Louis Vuitton d'interdire la vente à ces "honnêtes contrebandiers" puisque ceux-ci nuisent à son commerce.

    Pour une entreprise du luxe, il est particulièrement difficile de maintenir son image de marque de luxe tout en étant distribué dans des magasins qui ne transmettent pas cette image.


    Vuitton pêche par excès.

    Mais Vuitton frappe aveuglément la plupart de ses clients asiatiques sur des critères tout à fait arbitraire sous ce prétexte. Si la présence de telles différences de prix est un handicap pour une société, ce n'est en aucun cas au client de le payer.

    Vuitton règle aujourd'hui le problème des rares clients mécontents à l'amiable, sachant pertinemment que l'esclandre n'est pas le sport national japonais.


  2. #2
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    Par défaut LV

    On ne doit pas être trop mal sur ce site puisque tu reviens...

    Les Asiatiques qui abordent les passants aux abords du magasin Louis Vuitton sur les Champs Elysées sont principalement des Chinois, pas des Japonais. J'ai été sollicité à plusieurs reprises par ces individus qui racontent toujours la même histoire.
    A titre personnel, j'ai acheté plusieurs fois chez Louis Vuitton différents articles (3 maximum) et ne me suis jamais vu opposer un refus de vente. Certes, j'ai fait l'objet de quelques questions discrètes et se voulant innocentes tout comme les personnes m'accompagnant (Japonaises à chaque fois). Des Japonais de ma famille ou mes amis n'ont, eux non plus, pas connus de problème ces dernières années.

    A Tokyo on trouve des articles achetés en France à Okachimachi (je tairai la localisation exacte), vendus sous le manteau par des maffieux locaux. Bien entendu, les tarifs sont judicieusement calculés pour rester attractifs. Il en va de même en Chine, notamment à Pékin (Silk Market) et Shanghai (au coeur de la plus grande artère piétonne du pays).

    Le Comité Colbert, en France, traite de la contrefaçon et de la protection des marques françaises contre ce fléau ainsi que des divers problèmes qui en découlent.

    Reste qu'effectivement le refus de vente est réprimé par la loi française. Maintenant, dans la mesure où des acahts sont réglés par cartes de crédit/bancaires, il est certain qu'il reste une trace. La CNIL ne peut pas tout faire pour éradiquer les excès qui résultant de cet état de fait.

    Le problème est vaste et n'a pas de solution simple.

  3. #3
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    Quelle est la source de cette citation ?

  4. #4
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    Un ami et moi.
    On va appeler le service juridique dans le courant de la semaine.

    Les propos tirés de Louis Vuitton ou du code de loi sont par ailleurs indiqués.

  5. #5
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    detail marrant pour la CNIL. Elle a le pouvoir de demander mais pas d'exiger qu'une declaration de la base de donnees soit faite. En gros si l'entreprise le fait tant mieux, si elle ne le fait pas, la CNIL n'a aucun pouvoir pour obliger l'entreprise a se soumettre a cette declaration

  6. #6
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    En clair, la CNIL a vu ses prérogatives et son budget fondre progressivement depuis sa création en 1978. Il faut encore se défendre tous seuls face à l'utilisation abusive des données que l'on communique... et toujours cocher la petite case qui refuse l'exploitation commerciale de ces informations.

  7. #7
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    J'ai surtout entendu dire que ces chinois qui abordent le chaland des Champs Élysées seraient surtout là pour blanchir de l'argent d'origine incertaine, et de fait, Vuitton ne voulant pas passer pour le blanchisseur de quelque mafia, tenterait de limiter le fléau en limitant les ventes payées en liquide. Qu'en pensez-vous ? Une légende urbaine de plus, ou bien ?

  8. #8
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    Je ne vois pas vraiment ou se situe le problème...

    Les marques de luxe ne peuvent pas fournir et il est normal qu'elles vendent avec parcimonie à leurs clients. Cela se pratique également à l'étranger.

    Chez Hermès, par exemple, il fallait 1 an au japon, il y a quelques années pour se procurer un sac kelly, 2 fois plus cher qu'en France presque immédiatement disponible. Il y a des clients fortunés qui veulent le produit tout de suite et si c'est encore moins cher, c'est mieux. Si c'est le même prix, peu importe mais au moins on attend pas un an... Il y a aussi des gens qui collectionnent (j'en connais et j'ai vu leur collection de sac Kelly-Hermès).

    Maintenant une marque pour continuer à exister et à prospérer dans le monde entier doit faire en sorte que ses produits soient disponibles partout. Les produits des marques cités ci-dessus ne sont pas des produits fabriqués à la chaine et il faut bien qu'il y ait une gestion de la distribution.

    Si on vend tout au Japon, comment se développera-t-on en france, aux US , en Chine ou au moyen-Orient?

    Comme skydiver, j'ai beaucoup d'amies japonaises qui achètent chez eux et qui n'ont jamais eu aucun problème de ce genre. Heureusement car ces marques vivent quand même beaucoup grace à leurs clients asiatiques...

    Ces entreprises prestigieuses ont comme toutes les entreprises des fichiers clients avec des données (comme ce site a des données sur les membres...) et elles adaptent leur politique en fonction de ces données. Je ne vois pas ce qui cloche... et c'est normal quand on gère une entreprise commerciale. Je ne comprends pas vraiment la référence à la CNIL..... Croyez vous que vous êtes fiché nulle part alors qu'on peut vous suivre en fonction de l'utilisation de votre carte de crédit ou de l'utilisation de votre mobile?

    Que ces marques décident de ne pas vendre à certains clients, je le comprends et je connais d'ailleurs des personnes à qui cela est arrivé (et c'était justifié...), que l'on s'étonne de cette conduite, je le comprends moins.

    En ce qui concerne le différentiel de prix entre la france et le Japon, ces marques (Vuitton ou Hermés) n'y sont pour rien et cela est directement lié aux entreprises d'import japonaises qui prennent des marges énormes. Pendant 1 an j'ai tenté de faire ce genre de business (export de produits français vers le Japon) et j'étais sidéré des marges prises et du prix final en boutique au Japon (x3).

    Que l'on essaye 1 minute de se mettre à la place de la marque en question.
    A-t-elle intérêt à ne pas vendre?
    A-t-elle intérêt à nuire à ses représentants à l'etranger en faisant de la vente "directe"?

    Je cherche des témoignages sur ce sujet. Il s'agit de forcer Louis Vuitton à observer la loi.
    En lisant ce que j'ai écrit plus haut j'espère que tu auras perçu un ou plusieurs autres aspects...
    La loi n'est pas tout.
    Et puis comme il s'agit d'une citation, j'aimerais savoir d'ou elle vient même si on sait de qui elle est. D'autre part le mélange entre la position de Vuitton et l'interprétation de cette position (dans la présentation de la citation) ne facilite pas la compréhension. Elle aurait plutôt tendance à essayer de l'orienter.
    Merci la prochaine fois de bien distinguer les avis et les commentaires.

    PS: je n'ai pas d'action chez Vuitton et j'essaye seulement de comprendre avec le plus d'objectivité possible.

  9. #9
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    Ma copine (Japonaise) a achete chez Louis Vuitton a Paris sans probleme. Elle a juste du montrer son passeport pour qu'on puisse lui fournir un document pour que la TVA soit rembourse.

    Mais tout le monde etait cordial et on l'a bien traite. Aussi les autres Japonais(es) qui etaient la a ce moment n'ont pas eu de problemes ...

  10. #10
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    :lol: moi g deja acheté a saint germain pour des chinon qui mon acosté est dit voila g 5000 fr va macheter ce que tu peut est voila g acheté en espéce il mon rien demandé ni papié ni rien je suis sorti donné le tou o chinoi est gardé 1000 fr :lol:

    désolé pour les fote je suis dorigine croate

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