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Sujet : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

  1. #21
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Bonjour!

    le confinement en Chine a bien fonctionné


    Pas tant que ça. Comme je le disais, il n'y a pas d'informations fiables. On entend
    dire aussi qu'ils ne comptabilisent que les cas à problèmes, qui sont environ 20%
    des cas réels, et ils ne font pas de tests systématiques de personnes apparemment
    saines. Il y a clairement une cassure trop nette dans les chiffres. Ils ne comptent
    plus les morts, ou alors plus que les morts trop flagrants.
    De plus, une info que j'ai vu ce matin, c'est que les Chinois viennent de fermer
    à nouveau 600 salles de cinéma, ce qui tend à prouver que le problème n'est
    pas aussi résolu qu'ils ne le prétendent.

    De plus, du point de vue chiffres, nous voyons en Europe que la maladie progresse,
    même en prenant des précautions, de plus de 10% par jour. Alors quand je vois
    les chiffres chinois: 50 nouveaux cas pour 5000 cas actifs, je me dis qu'il y a quelque
    chose de carrément louche. Quand une ville comme Wuhan a été débloquée, la
    contagion aussi est débloquée.

    Dernière constatation du point de vue mondial: hier je parlais de 500 000 contaminations,
    mais je n'avais pas noté le chiffre. Aujourd'hui, nous sommes presque à 600 000
    dont 430 000 cas actifs.
    (28 mars, 0h00 GMT). Progression de 20%. Tiens, je vais noter. Les chiffres d'hier sont
    encore disponibles:
    Cas actifs: 434471 / 383850 -> +13.1%

    Logiquement, demain avec la même progression, nous allons dépasser le million de
    cas actifs dans le monde le 4 Avril. Espérons que tout sera fait pour que cette progression
    baisse.

    NB: La progression ne dépend que des chiffres actifs, c'est à dire du nombre de
    contagieux, c'est pourquoi je ne calcule rien selon les chiffres totaux, mais seulement
    selon les chiffres actifs.

    Pascal

    PS: Je suis sorti un moment, les chiffres ont bougé en une heure...




    › Lire Plus: impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

  2. #22
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Citation Envoyé par Pascal Voir le message
    Bonjour!



    J'ai peur de ne pas avoir été compris. Je me suis probablement mal expliqué.
    Il ne s'agit pas de mon point de vue ici, mais de chiffres uniquement. J'ai fait un
    petit modèle sans prétention de l'évolution d'une épidémie quelle qu'elle soit, il
    est possible de le retravailler mais de toute façon, les chiffres réels ne colleront
    qu'approximativement comme à chaque fois que l'on essaie de superposer un
    modèle continu à un processus stochastique. Ce que je fais actuellement, sans
    toutefois y passer mes journées, c'est que chaque jour j'actualise les données
    de la veille, et on voit la tendance.
    La tendance actuelle, c'est que le nombre de nouveaux cas actifs en France
    baisse par rapport aux prévisions des jours précédents. J'insiste sur ceci.
    Cela signifie que le confinement a un impact indiscutable, mais le nombre d'actifs
    continue d'augmenter!!! Et ça augmente encore bien trop pour pouvoir déceler
    un pic.

    Ceci dit, les chiffres sont implacables. On pourra plus ou moins ralentir la progression
    là où nous en avons les moyens, là où il y a de l'eau pour se laver les mains, etc.
    Mais dans la majeure partie du monde, on ne pourra pas.

    Donc dans la majeure partie du monde, tout va se dérouler sans aucun frein, sans
    doute. Nous avions hier, je crois, 470 000 infections dans le monde, nous avons
    aujourd'hui (27 mars) environ 530 000. L'écart est de 12,7%. Cette progression
    est donc d'un facteur 36 par mois, ce qui nous donne 18 millions dans 1 mois et
    675 millions dans 2 mois.
    NB: je n'ai pas les chiffres exacts d'hier et d'aujourd'hui, et une erreur, même de
    seulement 1% à la puissance 30 ou 60, ça fait des différences énormes. Mais ce
    qu'il faut retenir, c'est que les chiffres seront énormes. Et il n'y a pas besoin d'aller
    dans le tiers monde : les US ont en ce moment 85000 malades, avec 17000 en plus.
    85, c'est 5x17, donc on a un accroissement d'environ 1/4, soit 25%.

    Une autre façon d'évaluer. Le problème a commencé en Chine, il y avait fin
    Décembre disons 500 contaminés. 3 mois après, 500 000, donc 6 mois après,
    logiquement 500 millions. Le calcul est simple, on ajoute 1 zero par mois. Ensuite,
    au delà, ça va se réguler et diminuer tout seul pour la raison expliquée hier
    (dp = kp(1-p)), mais je ne sais pas si vous mesurez l'ampleur de ce qui vient
    avant que la régulation naturelle n'intervienne...
    Et le vaccin, c'est pour dans minimum 1 an. Espérons qu'il sera gratuit.



    [Petite digression avec point de vue]
    TOUS les cas sont à prendre avec des pincettes. Les Chinois ont viré les journalistes
    étrangers, alors j'imagine que leurs chiffres sont largement sous-estimés. Le
    gouvernement fait croire à tout le monde que le problème est résolu, les médecins
    contestataires meurent naturellement du coronavirus à 35 ans, etc... Je me méfie
    donc des chiffres chinois. En plus, Wuhan vient d'être débloquée. On verra. Si ça
    reprend, c'est que les chiffres sont plus ou moins fiables. Si ça continue comme
    maintenant, c'est du flan.

    Mais sans aller jusque là. L'Allemagne a 10 fois moins de morts que nous, parce que
    (apparemment) nous testons les décès pour voir si c'était bien le covid ou pas, Et
    les Allemands préfèrent garder les précieux tests pour les vivants. Il n'y a donc
    pas de mesure standard et les tables de worldometer (que j'utilise) ne rapportent
    que les chiffres qu'on leur donne, pas les conditions de comptage. En Allemagne,
    le nombre de cas est supérieur, mais ils ont probablement de plus grands moyens de
    tests, alors les chiffres sont mécaniquement plus élevés.
    En France, il y a beaucoup de décès non comptabilisés dans les EHPAD, je crois que la
    règle est de ne comptabiliser que les 2 premiers... Donc quand il y a 15 morts, on
    en compte 2.



    [retour aux chiffres purs et durs]
    Jusqu'à preuve du contraire, les chiffres continuent d'augmenter au moins à Singapour.
    Singapour: 509 cas actifs en tout, +52 depuis hier. Soit + 10 %. C'est encore trop.
    Il faut 20 jours pour guérir, en moyenne. 1.1^20 = 6.72. Ca va donc augmenter d'un
    facteur 7, moins ceux d'aujourd'hui qui seront guéris ou morts, donc ça va augmenter
    en tout d'un facteur 6.
    Pour la Corée, 4966 cas actifs, +104 cas aujourd'hui. disons 100 pour 5000, soit 2%.
    1.02^20 = en gros 1,5, moins 1 pour les cas actuels, donc 0.5. Oui, ça devrait diminuer
    si les chiffres sont exacts. Je ne sais pas qui ils testent et comment...

    NB: J'insiste sur le fait que je ne lis pas dans le marc de café, je me base sur les
    chiffres, et je les extrapole, rien de plus. Vu qu'il y a du monde qui planche sur
    le sujet, un traitement n'est pas exclu, mais pour le moment, il n'y a rien et le
    modèle est basé sur la situation présente où la seule solution pour ralentir l'épidémie
    est le confinement.

    Pascal

    PS: J'ai galéré un moment (peut-être parce que j'utilise Opera sur mac...) Le modèle est
    le suivant. C'est la courbe de population déjà infectée. 1, c'est tout le monde, 0, c'est personne.
    Nous sommes pour l'instant tout à gauche, quand la courbe indique 0.0004 sur l'axe des y.
    Sans autre intervention extérieure, la convergence naturelle se produirait
    vraisemblablement entre 60 et 80% de contaminés.
    On n'arrive jamais à 1, parce que comme je l'expliquais, à partir d'un certain moment,
    il n'y a plus assez de contaminables pour que la contamination se poursuive. Mais nous
    en sommes très loin, alors restez chez vous.

    Fichier joint 4758

    Merci.J'vais cru comprendre qu'à Singapour les nouveaux cas étaient surtout des cas dits "importés"..

  3. #23
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Bonjour!

    Vous serait-il possible de ne pas me citer intégralement pour ajouter seulement une ligne?
    C'est limite insultant et le forum devient illisible. Si vous pouviez éditer votre message et
    ne citer que la partie à laquelle vous répondez, ce serait vraiment bien de votre part. Merci.

    Merci.J'vais cru comprendre qu'à Singapour les nouveaux cas étaient surtout des cas dits "importés"..


    C'est ce que dit chaque pays, Japon compris. C'est ce que disait le Donald quand les premiers
    cas se sont déclarés. C'est forcément vrai à un moment ou à un autre.

    Ceci dit, je crois que nous assistons à ce que je prédisais il y a quelque jours, nous sommes
    à l'orée de l'explosion. +200 en un jour.
    En ce qui concerne les contaminations actives, le Japon est en nette augmentation.
    Prévus par les chiffres d'hier: 1097. En réalité: 1237. Donc 140 de plus que l'augmentation
    qu'il y aurait eu avec les chiffres des jours passés. La situation risque de devenir hors contrôle
    comme partout ailleurs si on ne fait rien vite. +18% en un jour!!! L'augmentation contrôlée
    jusqu'à il y a 1 semaine autour de 2% passe à 6. Le chiffre de demain est 1316 cas actifs,
    1812 cas en tout. Mais ce sera certainement plus parce qu'il y a eu une cassure de la moyenne.
    L'augmentation vient de bondir.

    NB: évolution calculée sur les chiffres d'une semaine.

    Dans les autres pays, je tire mon chapeau aux Italiens qui sont descendus à 7% par jour en
    moyenne hebdomadaire. Prévisions d'hier 71966 contaminations actives, résultat réel 70065,
    soit 1900 de moins. L'Espagne, 54968 au lieu de 59097 (-4000, descendue à 14%).

    La France hélas fait pire que prévu: 28628 prévus, 29561 réels (13->14%). À ce rythme, on
    devrait dépasser l'Italie le 13 Avril en contaminations actives. Espérons que quelque chose
    sera fait.

    Le gouvernement japonais n'a rien fait, ne fait rien. Pas assez. Le message dans les médias,
    c'est qu'il est déconseillé de sortir. Abe répondait hier à des journalistes, et il nous a fait une
    réponse à la Ségolène Royal (débat avec le nain en 2007). Quand on lui demande sur quelles
    critères il se base pour le report des jeux d'un an seulement, il dit simplement que les chercheurs
    travaillent dur pour développer un vaccin, des médicaments. Et quand on lui demande sur quels
    critères il va décréter l'état d'urgence, il dit qu'il consultera les spécialistes pour décider, un peu
    comme la Ségo qui nous plaçait les "partenaires sociaux" à chaque phrase.

    Rien de décidé alors qu'il faudrait une politique forte. Il faudrait fermer les restaurants, interdire
    les rassemblements, les concerts, etc. C'est partiellement fait sur une base volontariste
    mais ça ne suffit pas. Il faudrait non pas déconseiller, hélas, mais interdire, mettre la police
    dans la rue et / ou une partie de l'armée si nécessaire. Je regardais une émission hier, avec des
    spécialistes qui s'exprimaient avec des phrases du genre : on peut se demander s'il ne serait
    pas plus judicieux d'inciter plus ouvertement les gens à.... Ce genre de commentaire tiédasse
    m'a fait bondir. Évidemment que non, connard, on ne peut pas se demander. On ne peut plus
    se demander. L'heure n'est pas aux politesses et aux ronds de jambes, mais à l'action. On
    oublie les keigo et on donne des ordres!

    L'Italie a une bonne excuse: tout le monde a été surpris.
    La France jouait les donneurs de leçons par l'intermédiaire de l'autre connasse (1),
    sans voir que la situation devenait déjà critique à l'est. Bon, c'est arrivé vite aussi.
    Ici, au Japon, nous avions la chance d'une progression maîtrisée, d'une évolution
    sous contrôle. Que de temps perdu alors qu'il aurait fallu tout fermer, alors qu'il
    faudrait le faire maintenant sans perdre un jour de plus. Et nous avons en plus
    des dizaines d'exemples, Italie, France, USA, de la seule chose qu'il ne faut pas
    faire: attendre.

    (1) J'en ai déjà parlé dans un autre post. Tiens, je me disais... est-ce que nous
    ne pourrions pas créer un point Nadine? Je vais proposer ça plutôt dans Izakaya.

    Mais soyons lucides: les politiques ne bougeront vraisemblablement que quand
    l'épidémie aura pris de l'ampleur. Comme partout. Apparemment, le tournant
    dans la plupart des pays, c'est vers 10000. Le Japon est à la 29ème positon
    mondiale en nombre total de cas, alors ça donne forcément un sentiment de
    sécurité... Nous sommes bientôt à 2000, nous serons à 10 000 moins d'une
    semaine plus tard.

    Bon, j'arrête là, on va croire que je suis en colère... Et on aurait raison.

    Pascal


  4. #24
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Bonjour !

    Je ne sais pas si vous avez vu le graphe d'Aatish Batia (https://aatishb.com/covidtrends/).

    Il est bien fichu mais il faut reconnaître, un peu tendu a lire avec les échelles logarithmiques en abscisses et ordonnées.

    Pour moi, autant les US de Donald sont en tête, autant la "courbe" du Japon n'a pas une bonne tête: une croissance non linéaire sur un logarithme, faut le faire.



    Ca fait trois semaines que je suis confiné, et non, ce n'est pas drôle mais je pense qu'il serait temps de s'y mettre au Japon aussi.
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  5. #25
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Je crois que le décès de Shimura Ken vient de faire tomber le Japon dans la réalité, après on verra si les comportements suivent.


  6. #26
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    J'ai vu la nouvelle ce matin et me suis dit aussi qu'une personne publique proche ferait ressentir les choses différemment. Ah "j'ai appris à rire en japonais" avec Shimura Ken et les drifters...

    Diantre, le retour de grands anciens.... Bientôt Icebreak et d'autres membres

  7. #27
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Bonjour!

    Pour moi, autant les US de Donald sont en tête, autant la "courbe" du Japon n'a pas une bonne tête: une croissance non linéaire sur un logarithme, faut le faire.
    Non, c'est commun à tous les processus stochastiques. Si on s'en tient à l'équation différentielle,
    un (dp = kp) -> p = p0.exp(machin), la contagion ne peut jamais commencer. Mais pourtant
    elle commence.

    J'ai regardé le graphe d'Aatish Batia, mais je ne vois pas bien l'intérêt. Il représente apparemment
    les nouveaux cas en fonction du total, et je ne vois pas bien ce qu'il est possible d'en faire...
    Je fais mes stats sur les cas "actifs" principalement maintenant, puisque ce sont les seuls
    contagieux. Et puis un graphe en fonction du temps, on n'a jamais fait mieux...
    Bon on voit tout de même que l'Italie est sur une bonne voie. Dans les chiffres aussi. En ce qui concerne
    les chiffres d'aujourd'hui. Pays, chiffre attendu, chiffre réel (de cas actifs, tous deux aujourd'hui)

    Japon: 1604 -> 1739 (ヤバイ, un moment dans les 2~3%, remonte à 10~11)
    Italie: 80017 -> 77635 (descend à +4 ~ 5%)
    Espagne: 70785 -> 68200 (descend à +10%)
    France: 37097 -> 39161 (remonte à 11%)
    Allemagne: 57305 -> 54933 (descend à 9%, va vers les 7 dans les jours qui viennent)
    US: 185575 -> 177010 (encore à 20 %, soit 2 fois le monde civilisé).

    Bon, avec les chiffres actuels, la France va rattraper l'Italie bientôt. Comme pour la météo, il
    est assez hasardeux de donner une prévision à long terme, mais en ce moment, nous allons 2,4
    fois plus vite. La tendance se confirme par rapport à l'autre jour. Je disais que ça se passerait
    le 13, et suivant les derniers chiffres, le dépassement se fera le 12.
    NB: Comme d'habitude, ce sont des prévision de chiffres, si rien ne change. Et à cette date là,
    les US auront environ 1 million de cas actifs.

    Ici au Japon, nous allons vraisemblablement attendre que ça explose pour commencer à bouger.
    Les commentateurs disent que le confinement n'est pas possible au Japon parce que la loi ne
    le permet pas, qu'il ne serait pas possible d'instaurer des amendes, etc. Ils n'ont pas l'air de
    comprendre que dans un cas d'exception, on doit faire une loi d'exception...

    Donc, ben restez chez vous et câlinez vos femmes. Enfin vos partenaires.

    Pascal


  8. #28
    Modérateur Avatar de christian
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    On se dirigerait donc vers un confinement souple au Japon : http://www.leparisien.fr/internation...20-8294685.php

    Est-ce que cela sera suffisant ?

  9. #29
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Il était grand temps.
    La loi japonaise pourrait être prochainement modifiée de façon à ordonner un véritable confinement.

  10. #30
    Senior Member Avatar de Gnurou
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    Par défaut Re : impact de l'épidémie sur le Japon : tourisme, comportements, etc...

    Trop peu, trop tard. Le Japon était pourtant bien parti, avec une courbe moins abrupte que d'autres pays. Il aurait fallu limiter les rassemblements et tester au maximum à ce moment-là.

    Mais non, rien que la semaine dernière, rassemblement de personnes agées à Sugamo, files d'attentes devant les Yodobashis pour acheter Animal Crossing, le gouverneur d'Ishikawa dit "viendez" aux Tokyoïtes qui veulent se changer les idées, et le tourisme national semble bien se porter à Okinawa qui n'a que 30 lits de réanimation.

    Un gros gâchis qui va se payer cher.

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