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Sujet : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

  1. #111
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Citation Envoyé par Olrik Voir le message
    Bonjour,

    Cela fait déjà quelque temps que le président Duterte se rapproche de Xi Jinping.Nul doute qu'il pense ainsi pencher du côté de celui qui va triompher dans ce bras de fer avec les USA...

    Quant à ouvrir des voies nouvelles de commerce avec l'occident , autres que maritimes, est de la part de la Chine un acte stratégique évident: rien n'est plus fragile qu'une route maritime de haute mer et rien n'est plus facile à couper, créant de fait un blocus...

    Editn remarquera,par contraste, le rôle "insulaire "du Japon"versus" le "Grand Large" britannique

    Ce n'est pas une surprise, le premier ministre Shinzo Abe a prit sur lui d'organiser en urgence une téléconférence avec D. Trump ce matin, pour discuter de cette rencontre prévue avec le leader chinois demain...Il n'est vraiment pas rassuré, tonton Shinzo...
    Il aurait insisté pour que le Japon soit associé aux points de vues des USA face à la Chine et à sa relative passivité face à la Corée du Nord, pourtant très dépendante d'elle ...Elle doit faire davantage pression sur son turbulent allié...
    Une tractation pourrait avoir lieu demain et le Japon veut être sûr de ne pas être sacrifié, en rien et sur rien.

    http://www.japantimes.co.jp/news/201...ure-pyongyang/

    Amitiés
    Cher Olrick:tu évoques la solidité géographique des zones d'accès terrestresr, je m'insris en faux
    l'histoire nous montre que, au contraire, ce sont les thalassocraties qui ont dominé le monde(Overlord en 44; le Portugal, L'Espagne de 1492; la Hollande etc..)



    edit:On évoquera,par contrastes"l'insularité" japonaise vs le "Grand Large" britannique

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    Olrik (07/04/2017)

  3. #112
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Bonjour,

    La Chine sait qu'elle ne peut pas garantir actuellement le libre passage de son commerce, essentiellement par voie maritime, en haute mer, dans les eaux internationales..;sa marine de guerre en est actuellement incapable.
    Si les USA, qui ont la maîtrise indéniable des mers aujourd'hui, décidaient de stopper le va-et-vient des supertanker entre la Chine et le reste du monde, créant de fait un blocus, la Chine ne pourrait rien faire d'autre que protester et attendre que la situation se débloque autrement que militairement... Et elle peut toujours attendre, vu le précédent Cubain...A moins d'utiliser la bombe...
    Maintenant que peut faire l'US navy si ce commerce passait par voie terrestre, par chemin de fer , camions etc... et en des zones terrestres loin des mers?
    A quoi servirait , ici , la maîtrise des mers? Aucun croiseur n'a jamais réussi de barrage routier...Les bateaux ne serviraient ici à rien...
    On me rétorquera que les marines mettent en oeuvre des portes-avions, avec des avions pouvant intervenir dans les terres.
    Oui, bien sûr.
    Mais là, je dirai tututut! Arraisonner un navire et le renvoyer intact d'où il vient est une chose, bombarder un pays en est une autre ...On change de dimension là, que ce pays soit la Chine ou les pays tiers acceptant le passage des marchandises chinoises...La Poutinie, euh , pardon , la Russie, je veux dire, par exemple...
    C'est un pas que je vois mal les USA franchir, d'autant qu'ils ne l'ont pas fait à Cuba...Ce serait la troisième guerre mondiale assurée...avec , de nouveau le risque d'escalade atomique...

    Dans ce cas de figure, les USA feront certainement des pressions économiques ,financières etc mais n'utiliseront pas cette hégémonie maritime, inutile et vaine ici , sauf à déclarer la guerre.


    Un petit rajout sur les USA et la Chine faces à la mer...

    http://www.slate.fr/story/110499/chine-dominera-oceans

    Amitiés
    Dernière modification de Olrik, 07/04/2017 à 18h01 Raison: rajout...
    Fontaine de Jouvence:fait tellement de bêtises en japonais qu'il prolonge la vie de celui qui les lit....à moins qu'il ne meure de rire!

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    neptune75 (08/04/2017)

  5. #113
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Citation Envoyé par Olrik Voir le message
    Bonjour,

    La Chine sait qu'elle ne peut pas garantir actuellement le libre passage de son commerce, essentiellement par voie maritime, en haute mer, dans les eaux internationales..;sa marine de guerre en est actuellement incapable.
    Si les USA, qui ont la maîtrise indéniable des mers aujourd'hui, décidaient de stopper le va-et-vient des supertanker entre la Chine et le reste du monde, créant de fait un blocus, la Chine ne pourrait rien faire d'autre que protester et attendre que la situation se débloque autrement que militairement... Et elle peut toujours attendre, vu le précédent Cubain...A moins d'utiliser la bombe...
    Maintenant que peut faire l'US navy si ce commerce passait par voie terrestre, par chemin de fer , camions etc... et en des zones terrestres loin des mers?
    A quoi servirait , ici , la maîtrise des mers? Aucun croiseur n'a jamais réussi de barrage routier...Les bateaux ne serviraient ici à rien...
    On me rétorquera que les marines mettent en oeuvre des portes-avions, avec des avions pouvant intervenir dans les terres.
    Oui, bien sûr.
    Mais là, je dirai tututut! Arraisonner un navire et le renvoyer intact d'où il vient est une chose, bombarder un pays en est une autre ...On change de dimension là, que ce pays soit la Chine ou les pays tiers acceptant le passage des marchandises chinoises...La Poutinie, euh , pardon , la Russie, je veux dire, par exemple...
    C'est un pas que je vois mal les USA franchir, d'autant qu'ils ne l'ont pas fait à Cuba...Ce serait la troisième guerre mondiale assurée...avec , de nouveau le risque d'escalade atomique...

    Dans ce cas de figure, les USA feront certainement des pressions économiques ,financières etc mais n'utiliseront pas cette hégémonie maritime, inutile et vaine ici , sauf à déclarer la guerre.


    Un petit rajout sur les USA et la Chine faces à la mer...

    http://www.slate.fr/story/110499/chine-dominera-oceans

    Amitiés
    les conséquences de l'instabilité géopolitique de l'Iran et de l'Eurasie
    Sans parler de guerre,il faudra voir sur le long-terme si cette nouvelle route de la soir chinoise ne subira pas

  6. #114
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Ton article slate sur la puissance navale de la Chine insiste sur le fait que cette dernière reste une puissance continentale et considère la mer de Chine comme son exclusive propriété, son "sol national bleu",QU4ELLE considère comme de la terre ferme alors que les thalassocraties considèrent que c'est un espace nécessaire pour le commerce.
    Qu'elle interdise tout passage en Mer de Chine aura pour conséquences des restriction s de la part d'autres marines..
    https://www.wsj.com/articles/u-s-mil...ims-1431463920
    https://www.usni.org/magazines/proce...tested-commons

  7. #115
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Bonjour,

    Tout à fait, Neptune.Et cela expliquerait l'attitude et la stratégie de la Chine dans ce coin du monde et ailleurs.Elle s'étend , lentement, prudemment, par la technique de la " bulle de savon" ( expansion concentrique , consolidation/fortification,re-expansion...), avec création d'une flotte ayant des capacités de haute mer mais plus "défensive qu'offensive" (propagande du parti !) mais tout en cherchant des routes alternatives pour son commerce, moins vulnérables que la haute mer, au cas où cela dégénérerait...
    Pour les éventuels pays que ces routes traverseraient, ils choisiront ceux avec qui ils ont des affinités et qui en ont peu avec leurs opposants principaux, les USA en premier lieu et là , l'Iran est , je trouve un bon choix stratégique, tout comme la Corée du Nord, la Russie, quelques états "démocratiques" du caucase proches du Kremlin,la Moldavie, la Bulgarie et même , dans une moindre mesure l'Albanie...
    La Chine entretiendrait des liens privilégiés avec ces états , y compris une coopération militaire...
    Cela ressemblerait , un peu, à un message du genre: vous ne me ferez pas autant de mal que vous le pensez...et que je vous en ferai...
    Mais , on n'en est pas là et je pense toujours qu'il y aura tractation,en sous-mains...

    D'autant que les USA, le Japon et la Corée du sud ont besoin de la Chine pour faire face à la Corée du Nord autrement que militairement, pour faire pression sur cette dernière et c'est un sacré joker dans la manche de Xi Jinping...
    Les USA et le Japon semblent tout faire pour pousser la Chine à les aider dans le dossier et ,en même temps , semblent s'accorder sur l'accroissement des défenses anti missiles japonaises avec un déploiement du système THAAD également dans l'Archipel, en plus de la Corée du Sud et politiquement, un accord pour l'acquisition de moyens de frappes pourrait peut être intervenir, le gouvernement Nippon ,et le Jimintô, regardant de plus en plus favorablement l'achat de missiles de croisière Tomahawk...mais attention, pour se défendre et non attaquer préventivement! Les USA accepteront-ils?
    L'opinion publique japonaise est ainsi préparée petit à petit et épargnée par cette distinction essentielle...Quelle sera sa réaction, au final...
    Il y a encore des incertitudes mais l'idée et bien là...

    http://www.japantimes.co.jp/news/201...nuclear-issue/
    http://www.japantimes.co.jp/news/201...-korea-threat/

    Amitiés

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    neptune75 (10/04/2017)

  9. #116
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Citation Envoyé par Olrik Voir le message
    Bonjour,

    Tout à fait, Neptune.Et cela expliquerait l'attitude et la stratégie de la Chine dans ce coin du monde et ailleurs.Elle s'étend , lentement, prudemment, par la technique de la " bulle de savon" ( expansion concentrique , consolidation/fortification,re-expansion...), avec création d'une flotte ayant des capacités de haute mer mais plus "défensive qu'offensive" (propagande du parti !) mais tout en cherchant des routes alternatives pour son commerce, moins vulnérables que la haute mer, au cas où cela dégénérerait...
    Pour les éventuels pays que ces routes traverseraient, ils choisiront ceux avec qui ils ont des affinités et qui en ont peu avec leurs opposants principaux, les USA en premier lieu et là , l'Iran est , je trouve un bon choix stratégique, tout comme la Corée du Nord, la Russie, quelques états "démocratiques" du caucase proches du Kremlin,la Moldavie, la Bulgarie et même , dans une moindre mesure l'Albanie...
    La Chine entretiendrait des liens privilégiés avec ces états , y compris une coopération militaire...
    Cela ressemblerait , un peu, à un message du genre: vous ne me ferez pas autant de mal que vous le pensez...et que je vous en ferai...
    Mais , on n'en est pas là et je pense toujours qu'il y aura tractation,en sous-mains...

    D'autant que les USA, le Japon et la Corée du sud ont besoin de la Chine pour faire face à la Corée du Nord autrement que militairement, pour faire pression sur cette dernière et c'est un sacré joker dans la manche de Xi Jinping...
    Les USA et le Japon semblent tout faire pour pousser la Chine à les aider dans le dossier et ,en même temps , semblent s'accorder sur l'accroissement des défenses anti missiles japonaises avec un déploiement du système THAAD également dans l'Archipel, en plus de la Corée du Sud et politiquement, un accord pour l'acquisition de moyens de frappes pourrait peut être intervenir, le gouvernement Nippon ,et le Jimintô, regardant de plus en plus favorablement l'achat de missiles de croisière Tomahawk...mais attention, pour se défendre et non attaquer préventivement! Les USA accepteront-ils?
    L'opinion publique japonaise est ainsi préparée petit à petit et épargnée par cette distinction essentielle...Quelle sera sa réaction, au final...
    Il y a encore des incertitudes mais l'idée et bien là...

    http://www.japantimes.co.jp/news/201...nuclear-issue/
    http://www.japantimes.co.jp/news/201...-korea-threat/

    Amitiés
    e l'Eurasie que tu cites sont également courtisés par Moscou..
    Oui, sauf que les états d

  10. #117
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Bonjour,
    Oui ces états sont des proches de Moscou mais c'est en cela que c'est intéressant pour Pékin: depuis le rapprochement Xi Jinping-Poutine, la Chine et la Russie sont de nouveau sur une longueur d'onde semblable avec une domination russe sur l'armement et la Chine pour la fabrication de biens manufacturés grands publics...et l'opposition aux USA, bien sur...C'est une alliance plausible.

    Surtout si la Chine ne donne pas satisfaction dans la crise de Corée du Nord, les USA haussant le ton en envoyant le PAN Carl Vinson, classe Nimitz, et son groupe aéronaval en mer du Japon où il pourrait être rejoint par des appareils Japonais incluant des portes hélicoptères capable d'opérations de débarquement ...
    Tôkyô attirerait également l'attention des USA, en cas d'intervention, sur la nécessité d'exfiltrer des citoyens Nippons se trouvant dans la péninsule Coréenne...

    Cela ne peut être qu'une incitation supplémentaire pour pékin d'intervenir , de se montrer un élément incontournable du rêglement de cette crise et ainsi , rendre les USA et tout le sud est de l'asie quelque peu redevables dans d'autres crises locales...Les Chinois le verront ils, seulement?

    Amitiés

  11. L'utilisateur suivant a remercié Olrik pour sa contribution:

    neptune75 (14/04/2017)

  12. #118
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Bonjour,

    En audience devant la commission "sénatoriale" de la défense , à la Diète, le premier ministre Abe , interrogé sur les propos de plusieurs haut membres de son parti ayant appelé à la création d'une capacité de frappes, a réaffirmé qu'il n'était pas question de frapper préventivement la Corée du Nord mais de se défendre...
    Pour cela , l'acquisition de moyens militaires supplémentaires est encore une option à discuter...
    Le premier ministre nippon a fait remarquer que la menace nord coréenne n'est pas que nucléaire mais aussi chimique: ce pays disposerait de stock importants de gaz de combat, depuis plus de 30 ans, dont le tristement célèbre gaz sarin ( Syrie, récemment , mais aussi l'attentat dans le métro de Tôkyô par des membres de la secte Aum en 1995.)
    Une action militaire contre la Corée du Nord n'est pas à l'ordre du jour mais cela reste une possibilité, à discuter avec les USA qui ont promis la concertation avec leurs allié nippons et sud coréens.
    De nouvelles sanctions économiques devraient être prises contre le régime de Pyonyang mais aussi contre ses partenaires économiques et financiers...
    http://www.japantimes.co.jp/news/201...iles-abe-says/

    Amitiés

  13. #119
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    Citation Envoyé par Olrik Voir le message
    Bonjour,
    Oui ces états sont des proches de Moscou mais c'est en cela que c'est intéressant pour Pékin: depuis le rapprochement Xi Jinping-Poutine, la Chine et la Russie sont de nouveau sur une longueur d'onde semblable avec une domination russe sur l'armement et la Chine pour la fabrication de biens manufacturés grands publics...et l'opposition aux USA, bien sur...C'est une alliance plausible.

    Surtout si la Chine ne donne pas satisfaction dans la crise de Corée du Nord, les USA haussant le ton en envoyant le PAN Carl Vinson, classe Nimitz, et son groupe aéronaval en mer du Japon où il pourrait être rejoint par des appareils Japonais incluant des portes hélicoptères capable d'opérations de débarquement ...
    Tôkyô attirerait également l'attention des USA, en cas d'intervention, sur la nécessité d'exfiltrer des citoyens Nippons se trouvant dans la péninsule Coréenne...

    Cela ne peut être qu'une incitation supplémentaire pour pékin d'intervenir , de se montrer un élément incontournable du rêglement de cette crise et ainsi , rendre les USA et tout le sud est de l'asie quelque peu redevables dans d'autres crises locales...Les Chinois le verront ils, seulement?

    Amitiés

    Le porte-avions en question étai déjà dans le Pacifique.Disons qu'il se rapproche

    nouvelle récente:Trump étudie des options militaires contre la Corée du Nord
    http://www.ouest-france.fr/monde/cor...taires-4928905

  14. #120
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    Par défaut Re : Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

    RPC concernant la Corée du Nord"si guerre il ya, personne n'en sortira vainqueur"..
    source http://www.chine-magazine.com/coree-...etude-grandie/

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