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Sujet : Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa

  1. #1
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    Par défaut Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa


  2. L'utilisateur suivant a remercié zarkis pour sa contribution:

    neptune75 (20/10/2016)

  3. #2
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    Par défaut Re : Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa

    Bonjour Zarkis,
    L'information est très intéressante mais je trouve la précipitation de nos amis Nippons bien prématurée...Cela me semble bien gros...
    A ma connaissance, l'Empire Romain ignorait tout du Cipango, du Royaume des Wa, le Japon...Ils ignoraient l'existence de tout ce qui était au delà de l'Inde,où Alexandre le Grand était allé...pas eux.
    Trouver des monnaies ,Aes ou Nummus (si plaquées argent) de Constantin à Okinawa ne prouve pas grand chose...
    Ces monnaies Romaines ont circulé en Europe , dans l'Empire Byzantin, et dans le monde Arabe jusqu'à la découverte du Nouveau Monde, fin XVème et même après, à cause de la pauvreté de l'Europe en matières et métaux précieux...
    Les voyages de Marco Polo, au milieux du XIIIème ont amené cette connaissance de l'Asie, de la Chine et du Japon ,certes, mais le chemin en était verrouillé par le monde Arabo-Musulman où la fameuse route de la Soie aboutissait.Colomb n'aurait pas tenté de faire le tour du monde par l'ouest et découvert la Jamaique, et donc l'Amérique sans cela...On aurait emprunté la route de la soie, directement!
    Le commerce de la soie, contrôlé par les Arabo-musulmans, puis les Ottomans me semble plus logique, amenant des pièces Arabo-Musulmanes, Ottomanes et même occidentales en Chine qui les a utilisé ensuite dans son commerce avec le Japon...
    Qui sait ,même , si ce ne sont pas les Portugais qui les ont amenées, entre le milieu du XVIème et du XVIIème siècle avant la fermeture du Japon...Ces monnaies pouvaient encore avoir cours, quoique cela fasse un peu beaucoup, je suis d'accord.
    Quoi qu'il en soit, le Japon ne possédait que peu de mines de cuivre , à l'époque, l'importait de l'Empire du Milieu massivement jusqu'à la découverte de celle d'Ashio , au nord de Tokyo, au début du XVIème, grâce aux Longs Nez, d'ailleurs...Je crois même me souvenir qu'au XII ou XIIIème siècle, à la fin du système Kouchousen où les monnaies ,en cuivre,étaient gagées sur le riz,le cuivre manquait tellement que les monnaies chinoises avaient cours légal et ce jusqu'au débarquement des Portugais.
    Que ces monnaies étrangères aient été récupérées, utilisées au Japon, via la Chine , qui elle commerçait avec le moyen Orient et indirectement avec l'Occident,est assez logique.
    Prudence...Pour moi, il y a encore loin avant de penser à un comptoir Romain sur Okinawa, impensable ,bien sur ,où même un commerce direct Japon-Occident avant le XVIème...
    Mode délire on: si les Romains avaient débarqué au Japon avant les Chinois, quel pied cela aurait été : le japonais serait composé en partie de mots latins et non chinois( oh ,le Roma-yomi à la place du on-yomi...),pas de Kanji, pas de kanas, mais uniquement le romaji...mais cela ne serait plus le Japon!

    Je suis désolé de m'emballer de la sorte, mais ,dès qu'on parle de sous...j'arrive.

  4. #3
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    Par défaut Re : Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa

    Bonjour Olrik,
    L'article dit bien que les pièces sont arrivées vers le 14ème siècle, ou était-elle pendant 10 siècle ..
    Les romains n'avaient certainement pas connaissance du "Japon", en revanche le "Chine" ou plutôt les Séres*, ils connaissaient via le commerce de la soie.

    *Voir ce très bon article sur le sujet: Poinsotte Jean-Michel. Les Romains et la Chine, réalités et mythes. In: Mélanges de l'Ecole française de Rome. Antiquité T. 91,N°1. 1979. pp. 431-479. doi : 10.3406/mefr.1979.1195http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_0223-5102_1979_num_91_1_1195

  5. #4
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    Par défaut Re : Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa

    Bonjour Zarkis,
    Merci pour les précisions apportées et l'article:j'ai appris plein de choses ...

  6. #5
    Senior Member Avatar de asagiri
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    Par défaut Re : Japon : des pièces de la Rome antique retrouvées sur Okinawa

    bonsoir
    c'ezt très interessant en effet

    波 鳥 空 

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