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Sujet : Encore un pauvre papier sur le Japon

  1. #1
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    Thumbs down Encore un pauvre papier sur le Japon

    Encore un article quasiment rempli de conneries.
    Soit l'interessee vit dans son monde, soit le pseudo journaliste a simplement fait sa sauce tous les autres histoire de pondre un truc bien rabatteur....ou un bon mix avec une touche a la "Amelie" (l'interessee ayant deja pondu un papier sur domozo tres moyen).

    http://formation.bfmtv.com/actualite...fascinant.html


  2. #2
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Intérêt effectivement limité et quelques clichés habituellement rencontrés sur ce genre de papier.

  3. #3
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Pour une fois je ne trouve pas que ça soit trop exagéré ni cliché (à part cette photo de Shibuya, bonjour l'originalité), juste classique et sans grand intérêt pour qui y vit depuis quelque temps.

    "elle est parvenue à un niveau lui me permet de..."
    Ok. Comme les news écrites par les pro, donc :P

    Par contre le coup des japonais pudiques, mouais, faut trouver le responsable de cette affirmation et lui claquer le beignet. Ou ils oublient leur pudeur à côté de moi...
    Et pour l'esprit complexe ->

  4. #4
    Senior Member Avatar de zev
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Je trouve aussi le ce papier pas spécialement horrible, ca reflete juste l'esprit d'un expat de 3 ans, une période pendant laquelle, on a passé la lune de miel et ou on commence à peine à voir l'envers du décor. Encore 2, 3 ans et elle commencera à aigrir
    La campagne ca vous gagne!
    http://goo.gl/dZ5uWR

  5. L'utilisateur suivant a remercié zev pour sa contribution:

    Iriakun (07/07/2016)

  6. #5
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Bonjour!

    Les Amélie sont par essence inadaptées au Japon.
    Ceci dit, du point de vue conneris, l'autre Amélie avait fait bien pire et je
    rejoins ce qui est dit plus haut, je ne trouve pas cet article plus bourré de
    conneries qu'un autre. Il serait même assez raisonnable, je dirais.


    Je ne vois ici que des approximations de téléphone Arabe. La journaliste aura
    mal noté. Mais ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté de la journaliste.
    Ça me rappelle le film "Et la tendressse, bordel, no2", celui avec Fabrice Lucchini.
    En particulier les scènes où on voit ce que le flic imagine par rapport à ce qui
    lui est dit. Et le pire, c'est que ce qu'il imagine correspond exactement aux
    mots. Exemple: Elle est allée avec sa mère faire des photos dans un studio.
    En fait la gamine de 10 était modèle. Mais on voit le flic qui imagine la màre
    avec un appareil photo, qui va photographier des gens dans un studio, accompagnée
    de sa fille. Donc pour en revenir à l'article on ne peut pas dire a priori d'où vient
    l'erreur quand il y en a une.
    Bon, dans les conneries qui sont dites:
    - Il n'y a pas de visa permanent. -> J'en ai un. Peut-être lui a-t-on dit impossible
    [maintenant] et elle aurait compris impossible toujours.
    - Si, dans la loi, l’emploi à vie n’existe plus -> la loi n'a jamais foré à l'emploi à vie.
    - changer de travail est mal vu -> Oui et non. Si c'est tous les ans, oui, comme partout.
    - Le pays qui créée des nouveaux jours fériés -> Non, pas depuis 30 ans.


    Enfin, bref, des conneries, oui, ou disons tout au plus quelques maladresses et
    inexactitudes.

    Pascal

  7. L'utilisateur suivant a remercié Pascal pour sa contribution:

    neptune75 (21/07/2016)

  8. #6
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Pascal pas "des jours feries" mais un seul qui d'ailleurs entre en application le mois prochain (山の日) et a la base, ce n'est certainement pas pour mettre les japonais au repos.

    Une ou 2 maladresses ca passerait encore, la y a une accumulation quasiment a chaque ligne!!!
    A moins d'etre particulierement mauvais dans sa demande de renouvellement, le visa d'epoux a renouveller tous les ans reste rare. Tous ceux qui se sont maries dans mon entourage ces dernieres annees ont directement eu 3 ans meme pour les nouveaux venus!
    On peut obtenir un visa de travail sans savoir parler japonais et/ou en moins de 3 ans mais bon, admettons.
    Contrat n'expliquant pas le poste et l'etendue de travail ? c'est pas une belle connerie ca ? Les gens dans le japon postulent donc a des job dont ils ne connaissent absolus pas le contenu. Pire que la Coree du Nord LOL
    Jours feries chomes ce n'est pas du tout la norme non plus et heures sup' non payes ca ne veut pas dire que c'est legal pour autant.
    10 jours par an c'est uniquement la premiere annee et demie.
    Des stations de ski ouvertes toute l'annee? A ma connaissance y en a qu'une et elle est fermee!
    http://www.sayama-ski.jp/ski_web/blog/10236/index.html

    Bref j'arrete la, c'est du bfmtv, ca ne se veut pas realiste et objectif.

  9. #7
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Citation Envoyé par Pascal Voir le message
    - Le pays qui créée des nouveaux jours fériés -> Non, pas depuis 30 ans.
    Le 11 Aout est un nouveau jour ferie (Jour de la montage) qui a ete introduit cette annee.
    -> devance par Iriakun lol

    Bago...
    早起きは三文の徳

  10. #8
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Bonjour!

    Le 11 Aout est un nouveau jour ferie (Jour de la montage) qui a ete introduit cette annee.
    -> devance par Iriakun lol

    Ben ça prouve qu'il y a encore moins de conneries que je ne le pensais dans cet article.
    Ce jour férié combiné avec ce qu'il y a déjà permettra certainement d'allonger les vacances.

    A moins d'etre particulierement mauvais dans sa demande de renouvellement, le visa d'epoux a
    renouveller tous les ans reste rare.

    Vous le dites vous-même, rare. Pas impossible. La nana parle de son expérience, et comme dans
    tout article de ce tonneau, il faut laisser cela dans le contexte. Son expérience n'est pas la généralité,
    mais c'est une expérience. Après, a-t-on le droit dans un article de relater une expérience particulière?
    Je pense que oui. A-t-on le droit de relayer l'opinion de quelqu'un qui a vécu ici? Je pense que oui aussi,
    même si cette opinion n'a que l'objectivité d'une expérience unique, et que la véracité de ce qui est
    dit n'est pas vérifiée.
    Si vous racontez votre expérience, on dira peut-être aussi qu'Iriakun a écrit plein de conneries. Peut-être
    moins parce qu'il me semble que vous êtes ici depuis un moment, mais vous direz certainement des
    choses discutables. Moi aussi d'ailleurs. Je me souvinens d'un échange où j'avais une opinion
    contraire à JM. Lui disait qu'à l'aéroport, il valait mieux faire semblant de ne pas trop bien parler
    japonais, sinon c'est louche. En ce qui me concerne, j'ai certainement beaucoup moins voyagé que
    lui, mais je n'ai jamais constaté aucune suspicion quant à mon parler. Qui a raison? Je n'en sais rien.
    Nous avons des expériences différentes, et probablement aussi une sensibilité différente à situation
    identique.
    Maintenant, si on veut être vraiment objectif, on fait un sondage dans un échantillon représentatif des
    étrangers, on établit des moyennes correspondant à chaque cas (conjoint Japonais ou non, taille
    de l'entreprise, qualification, type de vis demandé, etc...). On peut aussi mettre non seulement les
    moyennes mais aussi les extrêmes et l'écart-type.

    Revenons aux visas:
    Comme vous le savez certainement, il y a un gros coefficient de tête du client et des disparités locales.
    Il semble qu'il n'y ait aucune règle, ou du moins elles ne sont pas identiques partout.
    En ce qui me concerne, j'ai eu un visa de travail directement (1), et j'ai eu un visa permanent après
    3 ans alors que j'avais entendu dire qu'il fallait d'abord épuiser quelques visas de conjoint. Je n'ai jamais
    eu de visa de conjoint, question de principe.
    Si j'écris qu'on peut avoir un visa permanent après 3 ans, on me dira certainement que j'ai dit des conneries.
    Mais c'est mon expérience, j'ai eu (peut-être) de la chance, j'avais certainement les bonnes qualifications
    pour travailler au bon endroit, j'avais acheté un appartement, donc stabilité potentielle, un boulot stable,
    je suis peut-être tombé sur un fonctionnaire laxiste ou qui s'est gouré dans ses calculs, je ne sais pas, mais
    c'est comme ça.
    On peut dire que le titre "des visas soumis à des critères bien précis" est potentiellement une
    connerie tant il semble que les expériences soient disparates.

    (1) Pour Icebreak: bon le visa de travail n'existe peut-être pas, je n'en sais rien. Chipote pas,
    on sait de quoi on parle, c'est à dire un visa qui me permettait de travailler.

    Il est parfaitement possible qu'il y ait quelque part des fonctionnaires particulièrement tatillons
    qui ne lui ont pas facilité la vie. En plus, elle n'avait apparemment aucune qualification.

    Contrat n'expliquant pas le poste et l'etendue de travail ? c'est pas une belle connerie ca ?

    Pas forcément. D'abord les termes sont vagues. C'est quoi expliquer le poste? C'est quoi l'étendue?
    La durée? Le domaine géographique où l'employé sera amené à usiner? Le domaine technique
    (par exemple électronique embarquée)?
    Ensuite, je viens de relire mes contrats de travail dans les multinationales d'ici. Il est écrit
    que je serai ingénieur, mon salaire est précisé, ainsi que les petits extras (appartement, etc...).
    Ingénieur ne veut absolument rien dire. Ingénieur marketing? Recherche fondamentale?
    Donc on peut aussi dire que dans mes contrats, le poste n'était pas expliqué, et l'étendue
    non plus. Ceci dit, y a-t-il une différence de contenu entre les contrats japonais et français?
    Je n'en sais rien, mais avant de dire que c'est des conneries, il faudrait connaître la loi
    des 2 côtés, avoir en main le contrat qu'elle a eu, comparer avec un contrat français, etc...

    Des stations de ski ouvertes toute l'annee? A ma connaissance y en a qu'une et elle est fermee!

    Cela fait partie des mythes sans lesquels les journalistes ne peuvent pas faire tourner leur fond de commerce.
    Il y a aussi à Tokyo des distributeurs d'oxygène dans les rues, c'est bien connu. Bref, cette station de ski
    existe, même si elle est fermée. La nana en question a peut-être appris ça par le bouche à oreille pendant
    une nomikai et l'a relayé. Bof, oui, c'est une connerie avec un fond de vérité, une exagération. Comme
    l'oxigène dans les rues (il y a ou il y a eu un (des??) bar(s) à oxygène).


    a la base, ce n'est certainement pas pour mettre les japonais au repos

    Ben ce qui serait bien, c'est que vous nous expliquiez les raisons de la création de ce nouveau jour férié.
    Vous avez l'air de les connaître. Ou du moins de savoir ce qui n'en est
    certainement pas la raison.
    Moi, je ne sais pas. Je ne savais même pas que ce jour existait.
    J'aime bien les gens qui ont des certitudes. Ça a un côté rassurant.

    Pascal





  11. Les 2 utilisateurs suivants ont remercié Pascal pour sa contribution:

    kuritsuko (07/07/2016), neptune75 (07/07/2016)

  12. #9
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Le jour de la montagne ?
    Vivement le jour de l'algue séchée par 45°C, je l'attends avec impatience !

    Citation Envoyé par Iriakun Voir le message
    A moins d'etre particulierement mauvais dans sa demande de renouvellement, le visa d'epoux a renouveller tous les ans reste rare. Tous ceux qui se sont maries dans mon entourage ces dernieres annees ont directement eu 3 ans meme pour les nouveaux venus!
    Mon pote français mariée à une japonaise se tape pour la 3ème ou 4ème fois un visa d'époux d'un an (Osaka).
    Là ils viennent d'avoir un p'tiot, ça va peut-être changer quelque chose, qui sait. Mais en tous cas il n'est pas dans la catégorie des "chanceux".
    Tandis que j'ai eu mon Specialist in Humanities de 3 ans cash... (Ô miracle)

    Mais je te rejoins sur l'esprit de journalisme de pacotille. Comme d'hab' il n'y a pas d'argumentation, pas de détails, pas d'info précises, juste des généralités (et ça, c'est le Mal !). Mais vu qu'on est loin des horribles clichés qu'on nous ressort encore aujourd'hui dans certains doc' (pour lesquels il y a eu pas mal de fric de dépensé, tout de même !), dur de se montrer trop sévère

    Ça m'étonne que Pascal n'ait rien dit sur les heures sup' non payées

  13. #10
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    Par défaut Re : Encore un pauvre papier sur le Japon

    Marrant ca mon pote habitant a Osaka a eu directos 3 ans tout comme ceux qui sont sur Tokyo. Maintenant je vais mettre les pieds dans le plat, il a quoi comme boulot ton pote ? Car si c'est un baito, un truc a salaire a 15man par mois, forcement ca plaide pas en sa faveur.
    Gosse + 3 ans de mariage, a moins de monter mal son dossier, ca passe haut la main. Un pote va faire sa demande d'ailleurs prochainement.

    Pascal faux concernant un nombre minimum de renouvellement de visa d'epoux avant d'avoir le permanent.
    La duree precise du visa d'epoux (1, 3 ou 5 ans) ce n'est pas ecrit sur les documents de l'immigration car a la discretion de l'administration. Par contre le visa permanent 3 ans de mariage (dont 1 un au Japon), c'est marque en gros et en large et en travers sur le site de l'immigration comme condition (avec d'autres bien sur comme le garant).
    Quand on a un emploi classique et qu'on rentre dans les cases notamment de la stabilite professionnelle, ca passe.

    Simplement en parlant des visas affirmer "je suis mariee a un Japonais mais faut renouveller tous les ans car de toute facon le visa permanent n'existe pas", ca fait un combo totalement faux ne refletant pas la realite donc une belle connerie!

    Tous les offres d'emplois mentionnent la majorite des taches et son intitule, que ca soit sur hello work, recruit, en japan etc...bien sur y aura des taches en plus mais ca c'est partout et heureusement vu qu'on evolue dans son poste et ses taches.

    Pour le jour de la montagne, c'est bien explique ici

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