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Sujet : [livres] Quel livre pour les kanji?

  1. #1
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    Par défaut [livres] Quel livre pour les kanji?

    salut a tous. Je cherche un livre pour apprendre les kanji, mais je ne sais lequel choisir. J'ai un peut feuilleté "Memento et dictionnaire des kanji" de Jean-Claude MARTIN. Il y as aussi "Les kanjis dans la tête" de Yves Maniette que j'ai trouvé dans la rubrique langue du cite. J'aimerai avoir l'avis de quelqu'un ayant déja utilisé un de ses ouvrages. D'avance merci et salut a tous ;þ




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  2. #2
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    J'ai reçu le "kanjis dans la tête" de Yves Maniette la semaine dernière. Et franchement, depuis, je me demande comment je faisait avant... c'est vraiment génial comme méthode. Si vous avez commencé à étudier des kanjis et que vous vous rappeler que 名 (nom) = 夕 (soir) + 口 (bouche), par exemple et que écrire, récrire et ré-écrire les caractères ne vous aide pas à les mémoriser, ce livre est fait pour vous.

    Bon, c'est pas parfait :
    L'intérêt de la méthode est peut-être différent suivant les personnes, ça ne sert que pour apprendre les sens, pas les lectures (il faut faudra donc acheter un autre livre) mais pour certains (comme moi), c'est vraiment génial.

    Sinon, j'ai un autre livre pour apprendre les kanjis : "kanji to kana" de Wolfang Hadamitzky et Pierre Durmous, assez populaire je crois (on en a un peu parlé dans le sujet "lecture des kanjis").

    "Memento et dictionnaire des kanji" de Jean-Claude MARTIN, je l'ai pas testé, mais il me semble également qu'il a été abordé il ya peu. Fais une recherche dans les anciens sujets (de cette année).

  3. #3
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    Bof...le Maniette comme le Martin ne sont pas des methodes tres scientifiques...

    Apres,ca depend pourquoi tu veux faire du japonais,si c'est dans le cas d'etudes serieuses,abstiens toi d'utiliser ce genre de methode pseudo miraclearce que,entre autres tu risques d'apprendre pas mal d'aneries ( je parle des etymologies douteuses( Maniette lui meme le reconnait ).

    Sinon,le Kanji to Kana n 'est pas mal,mais il y a quelques petites fautes ( psa beaucoup et pas tres grave , je te rassure).
    C'est Suppaiku qui me l'avait fait remarquer et m'avait ( judicieusement ) conseille le "Kodansha english je sais plus quoi" ( je chercherais si ca t'interesses),qui est tres bien fait et ressemble plus a un vrai dictionnaire de kanji.
    Et en + tu bosses ton anglais en meme temps

  4. #4
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    Elle a bon dos la science, je ne vois pas ce qu’elle vient faire là-dedans.
    Il ne s’agit que d’une méthode mnémotechnique pour retenir les kanji, rien de plus.
    C’est comme de retenir « où et donc ornicar », il n’y a rien de scientifique là-dedans, mais ça marche.
    L’étymologie des kanji c’est une autre histoire, peut-être une autre méthode, ça dépend des gens.
    Moi je suis prêt à faire des paris sur 20 ans, ça marche mieux que de faire des lignes et des lignes de caractères qui finissent tous par se ressembler au bout d’un moment.
    Il n’y a qu’à voir les Japonais qui commencent à apprendre les caractères tout petit et les oublient s’ils vivent trop longtemps à l’étranger.
    S’il y en a qui veulent apprendre l’anglais en même temps il existe la version originale, en anglais.

    Chacun sa voie n’est-ce pas, ce n’est pas parce que celle des autres diffère de la sienne qu’elle est moins sérieuse.
    Et quant à la science laissons la aux scientifiques.

  5. #5
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    La methode Maniette ne doit pas etre trop "anti-scientifique" d'ailleurs, puisque l'association Sciencescope (chercheurs et etudiants francophones du Japon) l'a aide a trouver un editeur, et a heberge son site dans ses debuts... Regardez dans les remerciements, vous verrez.

    En ce qui me concerne j'ai appris les kanji avec ca, et en dehors de ceux qui sont specialises dans la langue japonaise tous les francais que je connais et qui savent ecrire les kanji sont passe par le Maniette. Les autres savent seulement les lire... Mais il y a probablement d'autres bonnes methodes.

    La methode de Maniette n'est pas "pseudo-miracle": Maniette ne pretend pas qu'elle permette d'apprendre les kanji sans faire d'efforts et sans travailler.

    Une chose que j'aime bien dans le Maniette, c'est qu'on est vraiment pris par la main: il explique quand et comment faire ses fiches, il n'introduit qu'au moment opportun certains details sur les kanji...

  6. #6
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    je suis du meme avis qu elvis.
    se dire que 感 ca ressemble en fait a un pirate et que......bon si ca marche tant mieux mais tous les kanji que j ai apris je les ai retenu parce que je les ai ecrit.
    bien sur c est chiant d ecrire200 fois 鬱 et c est sur qu en ecrivant si tu penses au bigdil ou a autre chose, tu vas pas franchement le retenir.
    je m exprime mal mais en fait je pense que c est une question de concentration et que donc en fonction des personnes la methode d apprentissage est differente.(je viens de relire ma phrase et je trouve qu elle est deplorable et incomprehensible mais je la laisse quand meme :lol: )
    mais je reste persuader qu ecrire des kanji plusieurs fois reste la meilleure solution tout simplement parce que le poignet se souvient du geste et ca devient un automatisme.et puis plus on en ecrit et plus ils sont beaux

  7. #7
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    Par défaut De Edgard Morin...

    Je retiens l'idée qu'il ne faut pas forcément chercher à opposer, mais plutôt à composer, compléter.
    Je recommanderais donc pour ma part un vrai dictionnaire de Kanjis, le "Kodansha - 1945 essential Kanjis for Studients" si je ne me trompe pas sur le titre.
    Inconvénient : cher (env 50 EUR) et en anglais
    Avantage : énormément de vocabulaire, les tracés, les clefs. De plus, c'est le seul vrai moyen d'apprendre à utiliser un dictionnaire de kanjis comme le Nelson. En bcp moins cher.
    Quand au Maniette, je l'avais acheté, puis revendu car il ne suivait pas l'ordre d'apprentissage de l'Inalco. Vu ce que je commence à penser de la vénérable institution, je compte le racheter.
    Inconvénient : les moyens mnémotechniques sont différents des clefs. C'est une méthode globale, faut suivre l'ordre du livre.
    Avantage : les "images" restent, et les tracés avec.

    Donc. Les deux ne sont pas antinomiques. Avec l'un on mémorise, avec l'autre on apprend. Car j'ai jusqu'ici essayé les lignes et les lignes... 3 mois plus tard, on a oublié. En revanche, les kanjis pour lesquels je me suis fait une petite histoire restent.

  8. #8
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    Citation Envoyé par Yukumizu
    Elle a bon dos la science, je ne vois pas ce qu’elle vient faire là-dedans.
    Il ne s’agit que d’une méthode mnémotechnique pour retenir les kanji, rien de plus.
    Chacun sa voie n’est-ce pas, ce n’est pas parce que celle des autres diffère de la sienne qu’elle est moins sérieuse.
    Et quant à la science laissons la aux scientifiques.
    Tu me fais rire ,parce que le point de depart de la methode Maniette,c'est justement La science ( la neurologie pour etre precis ).

    Comme disait Jacky-potter,te dire que 感 ressemble a un pirate pour retenir le kanji est une perte de temps: le sens du kanji n'a rien a voir avec un pirate et donc tu dois apprendre deux fois plus d'informations sur le kanji : il ressemble a un pirate,il peut se lire kan ,mais il y a aussi d'autres lectures,le sens c'est le sentiment (cf la cle du coeur),le sens n'a rien avoir avec "pirate"...etc...j'exagere,mais c'est ca!

  9. #9
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    lol oui l un n empeche pas l autre.
    se dire que 感 ressemble a un pirate ca peut servir au debut pour savoir le reconnaitre mais se rappeler d un pirate pour essayer de l ecrire , je ne crois pas que ce soit tres tres efficace......
    on risque de se retrouver a dessiner des pirates ou des kanjis qui ressemble a des pirates sans bien savoir si il est bon.......
    et puis au bout d un certain nombre tu as tellement d infos que d associer des moyens techniques devient plus fort a retenir que de le retenir d une facon normale...

  10. #10
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    Heu... j'ai regardé mon livre et j'ai :
    感 = émotion. Il n'est fait nul part mention d'un pirate (il n'est même pas présent dans la liste des mots clés).

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