peut-on critiquer voir dire du mal du Japon et des japonais?

[Jobian]

La délation ? Qu'est-ce que tu veux dire par là ? (ça m'intéresse )

[munchou]

Bah balancer son voisin...
Le prob c'est qu'on donne une conotation négative à ce mot alors que, mais ce n'est que mon avis, ça permet aux gens de se tenir un minimum à carreau. Surtout ceux qui ont souci avec le sens du mot "respect".

Bon après, on parle d'un pays où le gouvernement sait pertinemment où se terrent les gangs (yakuzahaha), qui possède quoi, où les flics voient les mecs cramer les feux rouges et s'en battre royalement (si ils font pas pareil), et j'en passe.

Dans un sujet j'ai demandé où trouver des chiens à prix raisonnables (2500€ n'étant PAS raisonnable), et à propos du fait d'en prendre un sans savoir si le proprio l'autorise ou non. Je crois que c'est skydiver qui m'a répondu, et déjà à ce moment-là avait fait une parenthèse sur la délation, genre le voisin qui contacte ton proprio, juste pour voir.
Ça date de 2-3 mois, donc pas vieux.

[lesan]

la delation de tout et n'importe quoi,comme dans un bac a sable.
un ami d'enfance de mon epouse vit dans notre immeuble et il ne viendra jamais chez nous car nous avons un congelateur sur le balcon et que c'est interdit.elle sait tres bien qu'il appellera le proprio sur le champs.et c'est comme ca pour tout.

au travail c'est pareil,une arubaito vient parler avec moi et va rapporter notre conversation a un japonais dans la seconde qui suit.ca m'amuse autant que ca m'agace.

j'ai des tonnes d'exemple comme ca

[neptune75]

Le coup de la conversation rapportée immédiatement aux autres, oui on me l'a déjà fait surtout au début quand je ne maîtrisais pas bien mon oral

[shinhanga]

Shihanga,les touristes qui passent sont spectateur et je suis,moi,acteur car je vis ici et paye mes taxes comme tout le monde.

Moi aussi ca fait 8 ans que je travaille ici. Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut faire une analyse a partir d'un point de vue exterieur (spectateur), vu qu'on a grandi dans une autre culture. Et inversement, comme on vit plus en France, on peut aussi analyser la France d'un point de vue exterieur. Par exemple, je pense que beaucoup de japonais pensent que seuls les japonais peuvent comprendre le japon, ce qui est bien evidemment faux, mais beaucoup de francais pensent que nos valeurs sont universelles, ce qui est faux aussi. Ou encore, il est bien connu que les japonais en entreprises sont trop rigide avec les regles, d'ou une perte d'efficacite, mais a l'inverse les francais veulent toujours apporter leur idees, hors trop reflechir/trop debattre fait souvent perdre plus de temps que ca n'en gagne.
Pour la delation, je pense que munchou a bien resume. Je pense que c'est aussi a mettre en rapport avec l'obsession du respect des regles, sachant que beaucoup ne les respecteront pas quand on les voit pas. Et aussi certain japonais (pas beaucoup quand meme) sont super sensibles sur les regles quand il s'agit d'un gaijin. Par exemple, ils petent un plomb quand il voit un gaijin griller une queue par example, alors que des japonais qui grillent une queue j'en voit souvent quand meme, et la personne dit rien.

[munchou]

Ah oui, rapporter les discours d'autrui. Et avec de la chance, ils ont été déformés... Ça m'est arrivé au boulot (une école de fous, mais quand même). C'est sûr qu'il vaut mieux ne pas trop se confier ni critiquer.
Difficile de comprendre ce genre de comportement. Et ne nous parlez pas de culture, pas dans un pays où on nous sort encore "l'honneur des samouraï" sur NHK. Y a bien longtemps qu'ils se le sont carré dans un lieu oublié.

Oui c'est intéressant shinhanga l'idée que certains pensent que ce qui vient de leur pays est ce qui devrait être partout.
Opposition sens commun/culture.
Mais soyons lucides, au Japon, le sens commun fait souvent défaut. Ils sont toujours dans le "pourquoi faire simple ?", bien qu'on remarque quelques améliorations. J'ai posé une simple question par rapport au fait qu'on ne trouve pas des appareils électroménagers comme en France, sachant qu'il n'y a qu'à traverser la mer pour les avoir. Personne n'a la réponse. C'est pas dingue ça ? Vaut mieux foutre une pompe disgracieuse avec un tuyau bien long qui relie le bain à la machine à laver, plutôt que d'en avoir une qui intègre directement des résistances. C'est tellement plus marrant, et ça fait marcher le commerce (made in China).

Le respect des règles, aussi, c'est quand ça arrange. Comme partout, tu me diras.
Saviez-vous par exemple qu'il est illégal de rouler en vélo sur les trottoirs ? Pourtant certains sont "aménagés" (=peinture sur le sol), décisions prises par les villes, en totale opposition avec la loi. Ils en parlaient encore l'année dernière aux news. C'est quand même du lourd là.

Et je pense que beaucoup de japonais, au contraire, ne comprennent PAS leur société. Quand tu comprends ton pays, tu sais ce qui ne va pas, tu te poses des questions, et (salut Utopia) tu fais en sorte d'améliorer un minimum ce que tu peux. L'insatisfaction (justifiée) est un moteur nécessaire à l'évolution. 1€ la pomme et personne se demande ce qui cloche ? 4€ les 5 mandarines ? 20€ le melon ou la pastèque ? Pas de boycott ? Ceci explique cela.
Ça c'est le côté spectateur.

En tant qu'acteur, que "doit"-on faire ? En France, bon forcément on râle. Mais au-delà, on a les pétitions (à l'efficacité discutable, mais c'est déjà symbolique), les débats, les grèves, la casse. Ça change difficilement les choses, mais montrer son mécontentement, c'est déjà une grosse étape. Et bien sûr on a des lobbies et une grosse censure histoire de bien aider, bien que ce soit le pays des libertés (qui vient de faire allusion à Dieudonné ?).
Au Japon ils font quoi ? J'ai dû voir 2 manifestations en tout, et sans mentir ils devaient être 20 voire moins. C'était similaire à la télévision quand certains ont manifesté après l'accident de Fukushima. Il y avait eu de graves incidents il y a plusieurs année dans les rues entre civils et flics, mais j'ai oublié pourquoi.
Ils savent se plaindre ("il fait trop froid", "il fait trop chaud") et ça s'arrête là. Les mecs ne vont pas chercher à se dire "merde comment ça se fait qu'il fait la même température que dehors, qu'est-ce que je peux faire pour changer ça ?". C'est un exemple banal, mais c'est la même chose pour le reste.
Tu fais du DIY, c'est limite si ceux qui te voient vont pas te demander un autographe et te laver les pieds. Être acteur ça commence déjà par son petit environnement. Rien que ça, c'est un début.
Tiens vivement les taxes à 10% l'année prochaine, visiblement ça fait chier personne. Le made in Japan est plus cher sur place qu'à l'étranger. J'espère recevoir le lubrifiant avec ma prochaine feuille de taxe à remplir.

Je sors des aspects négatifs parce que c'est le sujet hein, je râle pas
Je peux dire beaucoup de bien aussi. Mais c'est moins marrant de toutes façons.

[neptune75]

Et en m^me temps, si en France on a des débats ,certains estiment que la France a beaucoup de mal à se réformer, un peu comme au Japon

[asagiri]

Bonjour
oui on peut,il y du bon et du mauvais et des gens de toutes sortes
comme partout
et c'est aussi une affaire de contexte ,
sauf si on est totalement admis dans le " uchi" (notion de soto et uchi)
d'un groupe ,on est pour le reste un gaikokujin ,et le mieux est de demeurer
invisible
je suis dans "uchi" de deux groupes ,a part cela c'est le " soto"
alors il faut s'y conformer

[Akeru]

notion de soto et uchi

Ca faisait longtemps que je n'avais plus entendu parlé de ces notions. Merci pour le rappel, ça remet certaines choses en perspectives.

[asagiri]

Bonjour
de rien Akeru , il faut en tenir compte
et puis ne pas oublier que l'on est un gaikokujin
et aussi le statut, si on fait des sejours ou si on reside au Japon