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Sujet : Où acheter un four et autre matos ?

  1. #1
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    Par défaut Où acheter un four et autre matos ?

    Salut tout le monde et bonne année 2016 !


    Je reviens de 2 semaines de France, autant vous dire que je me suis pété la panse et que j'ai pensé à ceux et celles qui se sont tapé un pauvre repas jap' (même le katsudon, que j'adore, fait pâle mine face à une bonne raclette).
    En deux semaines, j'ai pu constater que d'une part le coût de la vie a finalement peu augmenté en France (je parle de tout ce qu'on trouve en grande surface, pas les charges et autres taxes), et que d'autre part on se fait bien bien enfiler au Japon.
    Petite parenthèse : l'aéroport Charles de Gaulle déchire, ce qu'ils ont fait se doit être souligné, c'est propre, beau, bien agencé, KIX est tout merdique à côté (je sais pas pour Tokyo). Par contre le check-out, au secours ! Une plombe !

    Bon, je vais essayer de pas trop râler, mais j'aimerais que quelqu'un nous explique à tous les énormes différences de prix et de disponibilité de produits entre le Japon et (par exemple) la France.
    Rappel qui devrait placer la logique en tête de liste : le Japon est voisin avec la Chine et la Corée du Sud. Si ce que j'ai dans ma pièce n'est pas japonais, c'est forcément chinois ou coréen. Jusqu'ici, tout va bien.
    Avant d'aborder les prix, il est de bon sens de considérer, eu égard au coût de la vie, salaires moyens, etc., que 100yen=1euro. (c'est comme ça que ça marche avec les produits jap' vendus en France, y a pas de raison que ça ne marche que dans un sens)

    Voilà, les bases sont posées. Maintenant, les questions.
    Pourquoi est-il IMPOSSIBLE de trouver un four/cuisinière, une machine à laver normale (qui chauffe l'eau bordel !), un TV 32" à 20000yen (comme en France, sisi), et bien d'autres produits qui font plus de bornes pour arriver chez les français que chez les japonais ??!
    On a tous plus ou moins capté le côté chauvin des japonais, les lobbies de merde type internet et opérateurs téléphoniques, mais quand même ! 3 ans que je suis là, je trouve aucune info, personne que ça semble choquer plus que ça (bénis sont les ignorants, c'est ça ?), pas d'import, que dalle.
    Pour ajouter à ça : les taxes en France sont PLUS élevées (20% contre 8 ici) et les prix sont inférieurs. Même les produits Sony sont moins chers !

    Exemples de ce qu'on trouve :
    TV LG 28" 22000yen
    TV LG 22" 17000yen
    Four électrique 21 litres (comme les saloperies qu'on a ici) 4500yen
    Four à chaleur pulsée 35L 12000yen
    Chargeur de batterie (véhicules) 12V 10A-100A 3000yen
    Lave linge Whirlpool 7Kg 33000yen (jusqu'à 95°C, pas les merdes d'ici hein)
    Lave linge SAMSUNG 7Kg 45000yen (de Corée bordel ! On est à côté !)

    Je ne parlerai même pas des outils, bien plus nombreux et ô combien moins chers.
    Ni des fruits et légumes vendus au kilo. Tiens hier j'ai vu un pack de 20 pommes à 3000yen (hors taxes bien sûr). A ce point-là, ils devraient arrondir à 1man, ça leur éviterait de rendre la monnaie...

    La question n'est pas de comparer le Japon à un autre pays, mais de savoir POURQUOI beaucoup d'articles sont surévalués (surtout quand les taxes sont si faibles) et qu'on trouve si peu de produits malgré un situation géographique quand même avantageuse. Je me demande comment, parmi vous, ceux qui sont ici depuis 10 ans et plus font. Vous êtes allés chercher le matos chez les pays voisins ?
    Bref, si un spécialiste peut expliquer ce qui se passe réellement au Japon, ça serait chouette !

  2. #2
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    Par défaut Re : Où acheter un four et autre matos ?

    Je vois ce que tu veux dire, mais un Jp pourrait dire "pourquoi on trouve pas de cuiseur à riz correct" "pourquoi y a pas moyen d'avoir un aspirateur qui se commande via la poignée et pas le traîneau alors que ça existe depuis plus de 20 ans ??" "pourquoi les trucs des 100y shops sont vendus 4€ pièce en Europe ?" et "pourquoi c'est impossible de trouver un grille-pain à porte ?"

    Enfin pour te répondre :
    - Four traditionnel : à partir de 10 000Y seul, par exemple la marque Delonghi. Sinon en combi micro-ondes/tradi il y en a plein à tous les prix (moi je trouve ça pas terrible, mais disons que ça dépanne en attendant mieux). En encastré ça existe mais plus cher. C'est pas vraiment un objet d'usage hyper courant comme chez nous...
    - TV 32'' cheap : mate les prix des Nexxion et Orion par exemple, y en a vers 26 000Y : http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/article/m_2041_004.html
    - Lave-linge avec eau chaude, c'est une option rare mais ça se trouve en cherchant, par contre c'est du moyen/haut de gamme. Solution possible : acheter d'occasion...
    - Outils : faut aller en home center ou grands magasins de maison genre "Olympus", ou encore dans des magasins d'articles professionnels (là où ils vendent des bleus de travail etc). Sinon certains 100y shop ont des gammes d'outils assez vastes, mais c'est assez rare ('Masara' par ex). Les Japonais bricolent beaucoup moins que nous, c'est, je pense, l'explication...

    Samsung n'a jamais vendu ses gammes d'électroménager entrée de gamme ici... Je laisse ceux qui connaissent les raisons historiques expliquer.

  3. L'utilisateur suivant a remercié eve pour sa contribution:

    Iriakun (12/01/2016)

  4. #3
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    Par défaut Re : Où acheter un four et autre matos ?

    Salut Eveuuuuuuuuh !

    Ouais enfin là je ne parle même pas de trucs spécialisés (cuiseurs de riz), juste de matériel de base. Pour les aspi à commande à la main, avant le Japon je connaissais pas, et j'ai cru revenir à l'Âge de pierre quand j'ai utilisé celui de mes parents. Pourquoi faire simple, hein... Effectivement, pourquoi y a pas ça outre Japon.
    26000yen un TV 32" (sans les taxes je parie), on est loin des 20000 quand même. Surtout que, comme écrit plus haut, il y a moins de distance entre les fabricants et le Japon (= moins de frais) et les taxes sont moins élevées. Comment peut-on arriver à un tel prix ? o_O

    Hier je suis allé à Yamada Denki, avec toujours ce petit espoir (2016, sait-on jamais !), bah pitaing il a eu vite fait de disparaître ! Tant pis.
    Lave linge avec eau chaude, on en a vu 2 ou 3, et des gros, genre 11kg, et ils se vantent de laver à..... 45°C ! Yay ! C'est la fête ! Ils ne coûtaient que 200000yen, ça va. J'avais un salaire à foutre en l'air, alors j'ai hésité... Et finalement non.

    On peut essayer de trouver des "bons plans" avec de l'occaz et tout, mais ça ne répond pas à cette pourtant simple question : pourquoi c'est la merde au Japon pour trouver des articles aussi basiques et à prix normal alors qu'on est à côté des fabricants ?

  5. #4
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    Par défaut Re : Où acheter un four et autre matos ?

    Pendant des annees pourquoi comme des cons on tirait nos valises dans le sens de l'horizontal a 2 roulettes alors que les japonais avaient celle a la verticale avec 4 roulettes :P Les exemples vont dans les deux sens
    Tu pourrais rajouter pourquoi les cuisines coutent un bras egalement...

    Pour la machine a laver, plusieurs fois ca a ete evoque. Les japonais lavent tous les jours et estiment que l'eau chaude nuit notamment au tissu. En plus t'as des pressings pas cher a tous les coins de rue. Maintenant cherche sur yahoo auction et paye toi une machine a l'eau chaude, ca marchera au debut puis de moins en moins...

    Tiens je suis bon prince je t'aide :P
    http://auctions.search.yahoo.co.jp/s...cat=2084213169

    On a beau etre a cote des fabricants, il n'y a pas la demande puisque celle-ci doit etre creer...et faire changer qq un dans ses habitudes et ses prejuges, cela prend beaaauuucouppp de temps!

  6. #5
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    Par défaut Re : Où acheter un four et autre matos ?

    Je sais bien Iriakun, mais c'est prendre le problème à l'envers
    D'où ma question avec comparaisons précises.

    Et les machines normales, avec différentes températures adaptées aux différents types de textiles et situations, fonctionnent très bien à travers le temps. D'après le reste de la planète je dirais
    Tu crois que les japonais font la vaisselle à l'eau froide ? Je demande à voir ! Le principe de l'eau chaude n'est aucunement basé sur des pseudo-économies, mais sur la chimie (l'influence de la chaleur sur les molécules, tout ça).

    Et je ne veux pas en acheter une (pour l'instant, et t'as vu les prix que ton lien affiche ? éh je suis pas né sur une île hein ! haha !), mais je cherche une réponse précise, basée sur des faits, qui vont au-delà de quelques évènements historiques et croyances dont j'ai des doutes sur l'influence réelle.
    On connait tous le fameux "les jap pensent que l'eau froide est tout aussi bien et que l'eau chaude ça bousille les vêtements". OK, pourquoi pas, mais d'où ça vient ? Qui l'a décrété ? Y a des études là-dessus tellement importantes que le Japon a fermé les portes aux machines du voisin qui n'ont que quelques résistances d'ajouter et qui coûtent même moins cher que les daubes qu'on voit en vente ?
    Pareil pour les autres produits. Pourquoi on ne trouve pas des marques inconnues ? Pas un problème de qualité, vu que la garantie ici est d'un an, y a pas de prise de risques.
    Créer la demande, c'est sûr. Mais tu mets un TV LG à 2man et un Sony de même taille, qualité d'image similaire (pour le mec lambda), à 3,5man, je suis sûr que les "habitudes" vont disparaitre instantanément.

    C'est ça le truc étonnant. Pas que les citoyens choisissent telle ou telle chose, mais qu'ils n'aient même pas le choix (un peu de choix quoi, je parle pas d'un méga catalogue, restons raisonnables).
    Sérieusement, j'ai même vu des action cam (genre GoPro) chinoises à même pas 60€ à Carrefour ! Et ici ? Y a 3 ou 4 modèles qui se battent sur des jolis stands tout propres (ah ça...), qui sont des grosses marques (Sony, Panasonic) et bien sûr qui ne sont pas pour les budgets de monsieur tout le monde.

    Attention, je sais ce que certains pensent, genre "le mec qui veut refaire le monde". Mais non, y a même pas à polémiquer, juste qu'à force de ne voir aucun changement, j'aimerais bien comprendre le pourquoi.
    Mais vu qu'on ressort les réponses qu'on a eues les années passées, faut croire que personne ne sait.
    Y a de la matière pourtant !

    PS : moi aussi j'aime les valises à 4 roues ! Mais au-delà d'une certaine masse, bon courage pour la pousser...

  7. #6
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    Par défaut Re : Où acheter un four et autre matos ?

    C'est pas moi qu'il faut convaincre sur les machines etc. LOL!!!!
    Tu penses bien que j'ai deja essaye et demande autour de moi et meme a des vendeurs qui eux memes n'en savent rien. Certains te diront que c'est du lobby des fabricants, d'autres que bouillir l'eau fait consommer beaucoup plus d'electricite, d'autres te diront que dans un souci d'ecologie ils reutilisent l'eau du bain donc double emploi....:P

    http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8447001.html
    http://flute925.exblog.jp/20427207

    Les fabricants d'electroniques japonais se sont exploses les 10 derniers annees face aux autres pays asiatiques (TV, portable, etc...) pour de nombreuses raisons (trop long a expliquer, lis les sites specialises du net ^^).
    Exemple Docomo a longtemps resiste a l'iphone mais a plie comme les autres alors qu'aucun fabricant japonais ne misait un centime sauf le PDG de softbank d'origine coreenne et pouf jackpot.

    La France comme tout pays fait un peu de protectionnisme dans certains secteurs pour proteger son economie mais avec les directives europeennes, c'est difficile. Le Japon n'est pas du tout soumis a cela et le bourrage mediatique "consomme du local" est present partout. Apres des TV moyennes, j'en vois en outlet a bic camera etc...et ta go pro chinoise en la commandant directos en Chine depuis le Japon, ca coute pas grand chose.
    Ma longue experience de vie au Japon m'a apprise que le japonais DETESTE particulierement le risque, le plus minime soit-il!

    Pourquoi tu crois qu'il a fallu 10 ans a une bande de toubib' XXXX pour autoriser la pilule au Japon alors que cela faisait 25 ans qu'elle existait deja partout ? Et celle d'urgence en vente libre coute 12 000yens ici quand en France elle est a 7 euros?
    Dans les questions existentielles, pourquoi les yaourts sont vendus par lot de 2 ou 4 (comme en Suisse d'ailleurs) ou que les auto-ecoles japonaises continuent d'enseigner que pour bien se garer, en reculant il faut ouvrir sa porte/fenetre et verifier l'arrriere alors qu'il y a des retro ?
    Profite du Japon et ce qu'il a offrir ^^


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