Page 2 sur 2 PremièrePremière 12
Affiche les résultats de 11 à 20 sur 20

Sujet : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

  1. #11
    Junior Member
    Inscrit
    décembre 2014
    Messages
    12
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Bonjour,

    En matière de savoir livresque...

    Je viens tout juste de me procurer un livre intitulé Sabres japonais d'exception aux éditions minui, par Léon et Hiroko Kapp. (moins de 50 euros)
    Il passe en revue de façon précise la plupart des aspects du katana : Comment l'apprécier, son histoire, sa fabrication...

    Bref... beaucoup de renseignements très intéressants et dignes de foi.
    De quoi alimenter les passions.

    Une bourse aux armes se tient également deux fois par an en Belgique à Ciney.
    On y trouve quelques stands réservés aux lames japonaises.
    L'un d'entre eux est tenu par un vrai spécialiste (plus de trente ans d'expertise).
    Si vous êtes assez proche de cette ville, cela vaut vraiment la peine de le rencontrer.

    Une autre bourse aux armes : celle de Liège (si elle existe encore)
    Il y a bien longtemps que j'y suis allé mais j'ai eu l'occasion de voir une lame (une seule hélas) classée "hozon"
    par la NBTHK (dont je pense qu'il existe une branche en France).

    Si vous passez un jour par Bruxelles vous pourrez également admirer deux belles lames
    Offertes par le japon à la Belgique. Elles sont exposées en permanence à la Tour Japonaise.

    Un autre ouvrage que vous pouvez vous procurer (à condition de le trouver) :
    "The Arts of the Japanese Sword" par B.W. RObinson aux éditions Faber.

    Livre dont le prix (cher... très cher) se justifie par la traduction japonais - anglais
    Mieux vaut en chercher un de seconde main : Parfois on tombe sur de très très bonnes occasions

  2. #12
    Senior Member
    Inscrit
    mars 2009
    Messages
    281
    Merci
    4
    Remercié 7 Fois dans 7 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Re bonjour,
    En Belgique, vous avez un togishi (polisseur) de qualité et qui a une bonne connaissance du sabre.

    Attention, une lame Hozon, n'est pas gage de qualité. En ce qui concerne le Nbthk en France, il n'y a que 4 membres , il y a cependant une branche officielle en Allemagne.

    Si vous souhaitez voir le top du top, c'est la daito ken ichi au Japon une fois l'an en novembre à Tokyo.
    Bonne journée.

  3. #13
    Member
    Inscrit
    juin 2015
    Lieu
    Alpes maritimes
    Messages
    62
    Merci
    0
    Remercié 3 Fois dans 2 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    "Mais vous viendrait-il à l'idée de comparer la qualité de deux fusils de chasse sur la seule base de photos ?"

    Tout dépend de la qualité des photos.
    D'ailleurs en parlant de photos, c'est dommage que l'on ne puisse pas en trouver de bonnes qui permettent de voir les détails des lames de Pavel. Celles de son site ne sont apparemment pas zoomables.
    Cela dit, le Tanto en photo sur sa page d'accueil a l'air joli.

    "Parce que ce travail était exceptionnel on a ensuite commencé à s'intéresser aux détails esthétiques, qui malheureusement prennent parfois le dessus chez certains "

    Si je puis me permettre, c'est faux. Justement la qualité du travail de forge se détermine principalement par les aspects et caractéristiques esthétiques de la lame. C'est un tout, l'esthétisme d'une lame et sa qualité sont indissociables.
    Comme l'a très justement dit Takakage plus haut : "Un sabre compliqué ne veut pas dire un sabre de qualité".
    Vous avez aussi l'air d'être un grand admirateur de Pavel et cela est probablement justifié. Vous parliez de ce qui est comparable ou pas mais avez-vous déjà eu en mains une vraie lame japonaise de qualité ? Etes-vous aussi assez expérimenté pour déterminer la qualité d'une lame japonaise ?
    Attention ce sont juste des questions "innocentes", loin de moi l'idée de vous offenser.
    Bon après je ne suis pas vraiment amateur de lames modernes, je suis peut-être "largué" dans ce domaine. Domaine où l'on a l'air de beaucoup s'attarder sur l'aspect purement technique (en tout cas chez nous en occident).

    Pour répondre à la question initiale de ce sujet, Virgil et Romain, si vous voulez acquérir un vrai sabre japonais ce ne sera pas chez "samourai médiéval". Par contre si vous souhaitez vous amuser et couper quelques cartons ou bouteilles en plastique etc... Oui c'est peut-être un bon choix. Mais attention tout de même car un sabre de mauvaise qualité qui n'est pas réellement fait pour la coupe peut s'avérer être très dangereux.
    Vous avez la marque Paul chen aussi. J'ai entendu dire que ce n'était pas trop mauvais pour la coupe.

  4. #14
    Junior Member
    Inscrit
    décembre 2014
    Messages
    12
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Merci pour ces info,

    Je m'aperçois que je maîtrise très mal ce site, ce qui me vaut des réflexions désobligeantes
    d'autres utilisateurs... sans doute frustrés de je ne sais trop quoi et qui n'ont pas ressenti les intentions véritables de ma démarche.

    Pour moi ce site est un outil de partage entre personnes civilisées et intéressées voire passionné par le japon
    et ce qui s'y rattache.

    J'espère pouvoir poursuivre nos échanges en privé, comme avec chaque interlocuteur "valable"...
    Mais je n'ai pas encore trouvé le moyen...

  5. #15
    Member
    Inscrit
    juin 2015
    Lieu
    Alpes maritimes
    Messages
    62
    Merci
    0
    Remercié 3 Fois dans 2 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Ah, est-ce ma faute ? Vous ai-je vexé ? Si c'est le cas je suis sincèrement désolé mais ce n'était pas mon intention.
    Je pense pourtant avoir été poli et civilisé. Si vous vous êtes senti agressé, dites moi pourquoi svp.
    Je sais qu'il faut prendre des gants sur internet car certains propos peuvent être mal interprétés mais là je suis étonné que ce soit le cas...

  6. #16
    Junior Member
    Inscrit
    décembre 2014
    Messages
    12
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Bonjour Florian,

    Quelle que soit la qualité de la photo...
    Certains détails d'une lame n'apparaitront que sous une lumière plus rasante d'autre pas.
    La photo ne suffit donc pas

    Les japonais sont en général des "jusqu'auboutistes"
    Que ce soit pour servir une "bête tasse de thé", à tort ou à raison c'est la perfection qui est recherchée.
    Reste à poser les critères de ce que l'on considère comme étant parfait (vaste débat).

    Si l'homme a un jour eu l'idée de peindre pour décorer les murs de son habitat...

    Dans le cas des katanas... la perfection recherchée... c'était d'abord pour la guerre !
    C'est la recherche de techniques conduisant à des lames tranchantes, solides flexibles... qui a conduit aux aspects esthétiques (hamon entre autres)

    Je connais personnellement des lames particulièrement esthétiques mais inexploitables pour s'entraîner à la coupe.
    La composition du métal utilisé rend l'affûtage impossible tout simplement.
    Pour obtenir un tranchant "valable" trois facteurs entrent en jeu : la bonne composition de la matière employée, la bonne température (très précise), le bon angle d'affûtage.

    Chacun appréciera...

    C'est une certitude : un sabre compliqué n'est pas gage de qualité. On peut très bien faire n'importe quoi en étant compliqué.

    Voici d'autres certitudes : Un sabre "simple" est à coup sûr un sabre de moins bonne qualité que s'il avait été forgé avec les mêmes matériau, avec une technique maîtrisée, éprouvée et... fatalement plus complexe. Par exemple l'emploi de différents aciers se justifie pour donner à la lame des qualités contradictoires (tranchant et flexibilité). Impossible de faire simple dans ce cas.

    Autre certitude : Les techniques de forge (typiquement japonaises) qui ont amené la fabrication de katana de "qualité" (obtention du tamahagane, acier composite, trempe à l'argile...) c'est quand même plus compliqué que d'emboutir un morceau de fer blanc en forme de katana (avec lequel je n'aimerais pas avoir à combattre) sous une presse.

    Mon admiration pour Pavel vient du fait que c'est le seul "hors japon" que je connaisse à avoir appris les méthodes japonaises à la source, au prix d'efforts que peu d'entre nous auraient consenti (Si vous en connaissez d'autres... je suis preneur). Encore une fois : Loin de moi l'idée de démériter le travail d'autres forgerons qui réalisent un travail différent !

    Concernant mon expérience... loin d'être un spécialiste devant Dieu je multiplie néanmoins les rencontres et les expériences de qualité. Ca aide.

    Paul Chen réalise en effet un travail que j'apprécie. Une autre forge dont on peu également se procurer assez facilement les articles : Huanuo.

  7. #17
    Member
    Inscrit
    juin 2015
    Lieu
    Alpes maritimes
    Messages
    62
    Merci
    0
    Remercié 3 Fois dans 2 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Je vous assure que l'on peut faire apparaitre toutes les caractéristiques d'une lame sur une photographie.
    J'ai moi-même étudié la question et fait des expériences pendant plus d'un an. Alors oui cela demande une certaine technique et du matériel mais il est tout à fait possible d'obtenir un résultat très satisfaisant.
    Certains sites marchands japonais ont aussi une qualité photo remarquable où aucun détail ne passe à la trappe (nie, nioi, jigane et même l'utsuri peut très bien être capté en photographie).

    Je n'ai jamais dit ne pas être d'accord avec le fait que les techniques de forge et la qualité sont liées... J'ai juste dit que l'esthétisme d'une lame ne peut pas être dissociée de sa qualité, et donc aussi des techniques de forge bien sûr, cela va de soi.
    Ce que je voulais dire en vous posant les deux questions qui vous ont probablement vexé, c'est juste que la qualité d'une lame ne se détermine pas qu'avec le nombres de couches d'acier etc... Avant de savoir juger de la qualité d'une lame japonaise (ou fabriquée à la japonaise) il faut avoir vu des lames japonaises de mauvaise qualité, de moyenne qualité et de grande qualité, d'où mes questions, qui n'étaient absolument pas dans le but de vous piéger.

    Concernant Pavel, je n'ai absolument rien contre lui, son travail m'a tout l'air d'être honorable bien que ça soit difficile de juger vu la qualité des photos à disposition sur son site.
    Après tout est question de goût, et de qualité/prix. Tout dépend de ce que l'on cherche.

  8. #18
    Junior Member
    Inscrit
    décembre 2014
    Messages
    12
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Je ne parlais nullement de vous Florian. assurez vous.

  9. #19
    Junior Member
    Inscrit
    décembre 2014
    Messages
    12
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Bonjour Florian,

    Ok pour la photo. Je ne maîtrise pas le sujet.
    D'ailleurs le site renseigné par Takakage a retenu toute mon attention... alors que ce ne sont que des photos.
    Il est vrai que j'ai aussi vu de magnifiques photos sur des sites marchands où effectivement aucun détail ne semble passer à la trappe.

    Quand même... pouvoir comparer des lames réellement entre elles c'est une autre expérience. Et là je pense que vous me rejoindrez.
    Le fait d'en avoir de plus en plus l'occasion ces derniers temps a un peu conditionné ma réaction en ce qui concerne la photo... à mon tour d'être désolé si j'ai heurté certaines sensibilités.

    Désolé... j'avais mal compris votre point de vue concernant l'esthétisme et la qualité d'une lame. C'est maintenant plus clair.

    Un site internet permet des rencontres qui auraient été impossibles autrement.
    Ces rencontres sont cependant amputées de toute communication non verbale, ce qui peut amener beaucoup plus vite certains malentendus.

    Vos questions étaient tout à fait légitimes et j'espère y avoir répondu...
    Encore une fois soyez assuré que ni vous ni takakage ne m'avez vexé en aucune manière.

    La personne "visée" se trouve sur un autre "sujet de conversation" semble-t-il.

  10. #20
    Member
    Inscrit
    juin 2015
    Lieu
    Alpes maritimes
    Messages
    62
    Merci
    0
    Remercié 3 Fois dans 2 Messages

    Par défaut Re : Katana sur mesure de Samourai Médiéval

    Tout à fait d'accord avec vous, la photographie ne peut en aucun cas supplanter l'expérience et le plaisir que procure le fait d'avoir une belle lame entre les mains.
    La photographie est juste un outil qui peut s'avérer fort efficace et utile.
    C'est moi qui suis désolé, j'aurais du être plus explicite, cela aurait surement évité tout malentendu.
    Ce que vous dites sur internet est particulièrement vrai surtout entre passionnés où une discussion peut très vite se transformer en polémique, et c'est en effet souvent sur des malentendus.
    Ravi que ce petit malaise soit dissipé !

sujet d'information

Utilisateur(s) parcourant ce sujet

il y a actuellement 1 utilisateur(s) parcourant ce sujet. (0 membres et 1 visiteurs)

Sujets similaires

  1. Conseil Katana sur mesure
    Par Fred38 dans le forum Katana et Autres questions
    Réponses: 4
    Dernier message: 07/02/2016, 17h27
  2. Cours cours de Japonais sur mesure donné par une Japonaise (déplacement Paris et Boulogne)
    Par kateikyoushi dans le forum Facs, cours, tests, examens
    Réponses: 4
    Dernier message: 22/06/2008, 20h53
  3. Politique Nouvelle mesure anti-terroriste
    Par icebreak dans le forum Société contemporaine
    Réponses: 4
    Dernier message: 29/10/2007, 15h51
  4. Histoire Carte du japon medieval
    Par Alto dans le forum Histoire et traditions
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/09/2005, 11h38
  5. Costume médiéval nipon
    Par Aden dans le forum Divers
    Réponses: 10
    Dernier message: 05/04/2004, 13h10

Règles des messages

  • Vous ne pouvez pas créer de sujets
  • Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
  • Vous ne pouvez pas importer de fichiers joints
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
  • Les BB codes sont Activés
  • Les Smileys sont Activés
  • Le BB code [IMG] est Activé
  • Le code [VIDEO] est Activé
  • Le code HTML est Désactivé