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Sujet : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

  1. #1
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    Par défaut Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Bonjour,



    Je commence par vous indiquer mon profil et parcours :
    -J'ai 25 ans.
    -Je suis depuis peu ingénieur diplômé en informatique, et actuellement en M2 en mathématiques appliquées.
    -Mon "expertise" technique se situe dans les domaines du calcul scientifique, de la mécanique des fluides numérique, de la synthèse d'images et du traitement d'images.
    -Je suis parti à l'étranger à quatre reprises en tant qu'étudiant en échange, dont deux fois au Japon (1 an à Kyoto, 6 mois à Fukuoka).
    -Je parle anglais couramment et japonais à un niveau intermédiaire supérieur (JLPT N2).
    -Je repars en échange la semaine prochaine à Sapporo pour ma thèse de master ; je vais bosser dans un labo d'astrophysique, sur des simulations numériques.

    Je n'ai pas pris de vol retour.

    J'ai commencé à prospecter les entreprises qui m'intéresseraient, et consulter leurs pages web de recrutement japonaises. Certaines entreprises ont un système très rigide, avec un seul accueil de nouveaux diplômés par an, en avril ; d'autres ont un accueil supplémentaire en septembre / octobre ; enfin, quelques unes ont, semble-t-il, un processus beaucoup plus flexible. Au niveau des salaires indiqués, il n'y a souvent que peu de différences entre le bachelor et le master, voire parfois même aucune, et rarement de différences en fonction de la nature du type de poste occupé.
    Je me pose la question : serais-je forcément considéré comme nouveau diplômé (新卒), ou pourrais-je faire valoir une certaine expérience ? Je pense avoir un profil intéressant, qui se vend très bien et rapidement opérationnel ; avec deux masters et une année de césure, ça me serait difficile d'accepter d'être rémunéré au même niveau qu'un nouveau diplômé avec juste un bachelor et qui a besoin de plusieurs mois de formation pour devenir opérationnel.

    Récemment, j'ai été contacté par une start-up californienne qui souhaite me recruter, pour bosser sur un projet très intéressant ; il n'a pas encore été mention du salaire, des conditions de travail, etc. Le patron sera au Japon le mois prochain, et il est prévu que l'on se rencontre pour discuter des détails.
    Bosser en télé-travail depuis le Japon semble envisageable. Quelqu'un a-t-il été dans cette situation ? Du point de vue du droit de résidence au Japon, de la fiscalité, etc. qu'en serait-il ?

  2. #2
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Bonjour, quelques reponses/opinions en vitesse et en vrac:

    1) Tele-travail du Japon
    A premiere vue, il y aura un probleme de visa.

    2) Salaire.
    En general il n'est pas eleve pour les nouveaux diplomes, c'est comme ca. Mais ca monte vite.
    A mon avis, ca ne doit etre qu'une preoccupation mineure (surtout que tu n'as pas d'experience en entreprise), trouver un job qui te corresponde dans une boite interessante c'est le probleme.

    2) Ca n'est pas "certaines" entreprises qui ont un systeme "tres rigide", mais la majorite.
    Le job-hunting se prepare un an avant la graduation soit en ce moment et jusqu'a Avril ou Mai pour les retardataires, pour avoir un 内定 (offre d'emploi) en Avril/Mai et commencer en Avril 2016.
    (Soit dit en passant, ce systeme est souvent critique, mais vu le taux de chomage du Japon, et que ce sont souvent des CDI directement, ca laisse plus songeur....)

    Pour ce qui est des etrangers: pas evident d'apres mon experience. Plein de Chinois tentent leur chance et peu d'elus. Dans mon ancien labo specialise en Securite de l'Information --- secteur qui marche bien --- un seul Chinois (sur une 20aine que j'ai cotoyes en 3-4ans) a reussi a etre recrute apres son M2 (Il se debrouillait bien en Japonais mais pas couramment).
    Une fois cette fenetre des possibilites fermee, et bien ils sont rentres gagner leur croute en Chine.

    3) Alors les maths appliquees, les etudiants Japonais ne manquent pas et sont plutot bons. Maintenant si tu sais coder en C, maitrise le GPU et la visualition (et disons ce qui a trait au high-performance computing) c'est un plus certain.
    Le double Master/ingenieur n'est pas forcement un point fort. Rare au Japon, ca peut donner l'impression d'un parcours chaotique a un employeur.

    4) Il faut travailler son reseau (コネ). J'ai vu des etrangers ayant fait une these ou Post-Doc etre embauches par recommendation de leur superviseur.
    Parle de ton projet a ton superviseur de Master et demande lui s'il peut t'aider.

    5) le 中途  ne te concerne pas encore.

  3. L'utilisateur suivant a remercié Guzabie pour sa contribution:

    neptune75 (15/02/2015)

  4. #3
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Merci pour votre réponse.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    1) Tele-travail du Japon
    A premiere vue, il y aura un probleme de visa.
    J'ai des amis (non français) qui font du télé-travail et mènent une vie un peu nomade, i.e. ils déménagent et changent de pays tous les deux ou trois mois, le Japon étant une étape régulière pour eux. L'un d'eux a décidé de plus ou moins se sédentariser au Japon ; je lui demanderai comment ça va se passer pour lui.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    2) Salaire.
    En general il n'est pas eleve pour les nouveaux diplomes, c'est comme ca. Mais ca monte vite.
    A mon avis, ca ne doit etre qu'une preoccupation mineure (surtout que tu n'as pas d'experience en entreprise), trouver un job qui te corresponde dans une boite interessante c'est le probleme.
    En plus du facteur psychologique, il y a aussi un facteur plus matériel : j'aurai un prêt à rembourser, et donc, quelque chose comme 50k yens à débourser chaque mois pour ça ; manger des pâtes ou nouilles instantannées midi et soir à maintenant 25 ans commence à devenir difficilement supportable.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    2) Ca n'est pas "certaines" entreprises qui ont un systeme "tres rigide", mais la majorite.
    Le job-hunting se prepare un an avant la graduation soit en ce moment et jusqu'a Avril ou Mai pour les retardataires, pour avoir un 内定 (offre d'emploi) en Avril/Mai et commencer en Avril 2016.
    (Soit dit en passant, ce systeme est souvent critique, mais vu le taux de chomage du Japon, et que ce sont souvent des CDI directement, ca laisse plus songeur....)

    Pour ce qui est des etrangers: pas evident d'apres mon experience. Plein de Chinois tentent leur chance et peu d'elus. Dans mon ancien labo specialise en Securite de l'Information --- secteur qui marche bien --- un seul Chinois (sur une 20aine que j'ai cotoyes en 3-4ans) a reussi a etre recrute apres son M2 (Il se debrouillait bien en Japonais mais pas couramment).
    Une fois cette fenetre des possibilites fermee, et bien ils sont rentres gagner leur croute en Chine.
    S'il me faut nécessairement passer par le recrutement 新卒, ça veut dire que je suis d'emblée hors-jeu pour bon nombre d'entreprises, celles qui ne recrutent que pour une session d'avril. Et étant donné que je commencerai le 就職活動 au plus tôt que le mois prochain, je crains en plus d'être hors-délai pour un certain nombre des entreprises ayant une session d'autômne.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    3) Alors les maths appliquees, les etudiants Japonais ne manquent pas et sont plutot bons. Maintenant si tu sais coder en C, maitrise le GPU et la visualition (et disons ce qui a trait au high-performance computing) c'est un plus certain.
    Le double Master/ingenieur n'est pas forcement un point fort. Rare au Japon, ca peut donner l'impression d'un parcours chaotique a un employeur.
    Effectivement, la lecture de mon CV donne clairement l'impression d'un parcours chaotique ; j'en suis conscient. Ceci dit, ce n'est pas le cas, bien au contraire : j'ai un parcours très calculé et cohérent ; je me suis préparé au cas où il me le serait reproché lors d'un entretien d'embauche.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    4) Il faut travailler son reseau (コネ). J'ai vu des etrangers ayant fait une these ou Post-Doc etre embauches par recommendation de leur superviseur.
    Parle de ton projet a ton superviseur de Master et demande lui s'il peut t'aider.
    Je ne manquerai pas d'en discuter avec lui.

  5. L'utilisateur suivant a remercié Ryuuken pour sa contribution:

    neptune75 (15/02/2015)

  6. #4
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Quelques precisions (toujours dans le desordre).

    Ton entreprise de tele-travail a l'etranger ne peut te donner de visa pour le Japon. Pour voir un visa c'est soit un job ici qui rentre dans les cases (pour toi Engineer a priori) soit le mariage.

    C'est pas completement perdu pour le job-hunting de Mars/Avril. Faut bien voir qu'il y a plein d'offres, mais ca se prepare (meme de France). Assister aux presentations sur le campus ou dans un career-fair, remplir les entry-sheet, test d'adequation, entretien 1, 2 ....faudra aller a Tokyo a ses frais. Il peut etre judicieux de viser des entreprises etrangeres ou tu ne seras pas penaliser par ton niveau en japonais (GaijinPot et autres CarreerCross sont utiles)
    Maintenant il y a des offres toute l'annee (mais il me semble que le 新卒採用 procure les meilleurs opportunites).


    Tu es jeune (les entreprises aiment ca) et avec ton CV tu devrais trouver un bon job quelque part, donc pas la peine d'avoir des perspectives trop negatives au niveau de l'argent et faut pas hesiter a demander aux parents pour aider a realiser un projet.

  7. #5
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Merci pour la réponse, et désolé pour le retard de la mienne.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    Ton entreprise de tele-travail a l'etranger ne peut te donner de visa pour le Japon. Pour voir un visa c'est soit un job ici qui rentre dans les cases (pour toi Engineer a priori) soit le mariage.
    J'aurais besoin de connaître quelles sont les conditions pour que l'entreprise puisse recommander pour un visa : Doit-elle payer des impôts japonais ? Doit-elle avoir une présence physique sur le territoire japonais ? Etc. Il y a une session de consultation gratuite organisée la semaine prochaine à l'International Plaza de Sapporo ; j'en discuterai avec eux. D'ailleurs, j'ai eu la veine de me voir attribuer un visa d'un an, ce qui me fait 5-6 mois de marge — l'année dernière, on m'avait donné uniquement 6 mois, et c'était vraiment juste. Peut-être ais-je le droit de rester sur le territoire japonais tout en bossant en télé-travail avec le visa étudiant pendant ces 5-6 mois.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    C'est pas completement perdu pour le job-hunting de Mars/Avril. Faut bien voir qu'il y a plein d'offres, mais ca se prepare (meme de France). Assister aux presentations sur le campus ou dans un career-fair, remplir les entry-sheet, test d'adequation, entretien 1, 2 ....faudra aller a Tokyo a ses frais. Il peut etre judicieux de viser des entreprises etrangeres ou tu ne seras pas penaliser par ton niveau en japonais (GaijinPot et autres CarreerCross sont utiles)
    Maintenant il y a des offres toute l'annee (mais il me semble que le 新卒採用 procure les meilleurs opportunites).
    J'ai eu l'agréable surprise d'apprendre que cette année la période de 就職活動 pour les nouveaux diplômés a été repoussée à début mars, ce qui fait que je suis complètement dans les temps. Ceci dit, toutes ne permettent pas une entrée en septembre 2015, semble-t-il, loin de là.

    Citation Envoyé par Guzabie Voir le message
    Tu es jeune (les entreprises aiment ca) et avec ton CV tu devrais trouver un bon job quelque part, donc pas la peine d'avoir des perspectives trop negatives au niveau de l'argent et faut pas hesiter a demander aux parents pour aider a realiser un projet.
    Tout le monde n'a pas les parents qui le peuvent, ou savent gérer leur argent suffisamment pour le pouvoir. Je parviens à vivoter depuis quelques années grâce à des bourses et en tirant un peu, autant que je le peux raisonnablement, sur la corde des parents. Je ne suis pas même certain d'être capable de faire le 就職活動 jusqu'à la fin, étant donné les frais de vol et d'hôtels. Bref, c'est encore à négocier avec les parents, et à voir si les entreprises sont prêtes à participer financièrement aux coûts pour aller passer les entretiens et si ça se goupille bien ou non.

  8. #6
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Juste histoire de faire un retour sur ma situation, notamment par rapport au problème de visa.

    La start-up américaine s'est arrangée avec une boîte japonaise. Du coup, je suis officiellement recruté par la boîte japonaise, où j'aurai mon bureau à Tokyo, Minato-ku, en tant que free-lance avec un visa engineer d'un an, mais c'est la boîte américaine qui me paie indirectement. Neuf mois à bosser sur les projets de la boîte américaine, trois mois sur ceux de la japonaise. Le contenu du boulot est super dans les deux cas.

    Je m'en tire avec un salaire de ~339k mensuel les trois premiers mois, puis ~364k mensuel ensuite, soit ~4.3M brut annuel (pas de "bonus"). Par contre, ni remboursement des frais de transport ni d'assurance payée par l'entreprise. On m'a dit 10.21 % d'impôts, plus ~80k pour l'assurance médicale nationale japonaise ; il y aura la taxe locale en plus l'année prochaine, et le montant de l'assurance médicale devrait augmenter aussi. Si je n'ai rien oublié (?), je devrais avoisiner les 3.8M net annuel.
    Ça me fait une rémunération / compensation nettement supérieure à ce que la boîte japonaise semble proposer pour un jeune diplômé (secteur qui paie très mal). Mais pas forcément énorme par rapport à ce qui est proposé pour le secteur de l'IT en général.

  9. #7
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    Par défaut Re : Considération 新卒採用・中途採用 + télé-travail pour profil ingénieur

    Citation Envoyé par Ryuuken Voir le message
    Juste histoire de faire un retour sur ma situation, notamment par rapport au problème de visa.

    La start-up américaine s'est arrangée avec une boîte japonaise. Du coup, je suis officiellement recruté par la boîte japonaise, où j'aurai mon bureau à Tokyo, Minato-ku, en tant que free-lance avec un visa engineer d'un an, mais c'est la boîte américaine qui me paie indirectement. Neuf mois à bosser sur les projets de la boîte américaine, trois mois sur ceux de la japonaise. Le contenu du boulot est super dans les deux cas.

    Je m'en tire avec un salaire de ~339k mensuel les trois premiers mois, puis ~364k mensuel ensuite, soit ~4.3M brut annuel (pas de "bonus"). Par contre, ni remboursement des frais de transport ni d'assurance payée par l'entreprise. On m'a dit 10.21 % d'impôts, plus ~80k pour l'assurance médicale nationale japonaise ; il y aura la taxe locale en plus l'année prochaine, et le montant de l'assurance médicale devrait augmenter aussi. Si je n'ai rien oublié (?), je devrais avoisiner les 3.8M net annuel.
    Ça me fait une rémunération / compensation nettement supérieure à ce que la boîte japonaise semble proposer pour un jeune diplômé (secteur qui paie très mal). Mais pas forcément énorme par rapport à ce qui est proposé pour le secteur de l'IT en général.

    Humm, le salaire en lui meme a l air suffisant mais je suis assez étonne de ne pas voir de bonus ni de transport..
    Les transport c est pas donné de plus pour l'impôt je suis d'accord mais tu as la taxe de resident , l assurance maladie qui coutent un bras ..


    Peut etre que la boite japonaise paye moins ses salaries mais je pense que la boite japonaise paye le transport et meme je ne serai pas etonné d'un bonus


    Sinon pour le net 340K ==> ~270K et 369K ==> ~288K http://www.htm.co.jp/calculators-mon...roll-japan.htm

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