Beaucoup de gens trichent lors de ses stages dit "ouvriers". Notons que ceux-ci ne sont pas une généralité. A HEC puisque tu l'as cité, il n'y en a pas.
J'ai des copains qui ont fait pour premier stage en école d'ingé la direction de la construction d'un chantier d'un étage de la direction d'EADS par Vinci. Ils devaient diriger à 21 ans des types vachement plus vieux.
J'aimerai, pour éclaircir le débat, que les différents intervenant définissent leur vision du "bas de l'échelle".
Je ne connais pas bien le monde du travail japonais, c'est pour cela que je voudrais qu'Aritomi explique clairement ce qu'il entend par le "bas de l'échelle".
Je voudrais également apporter mon eau au moulin : dans mon domaine d'étude (le calcul numérique en mécanique), les intervenants extérieurs que nous rencontrons lors des différents cours ne cessent de nous rappeller qu'il est illusoire de vouloir être tout de suite "manager" et oublier la technique très présente dans ce domaine, puisque quelqu'un n'ayant aucune expérience technique sera totalement incapable de comprendre les problèmes des presonnes qu'il serait chargé de diriger... Et il me semble que c'est la même chose dans tous les domaines à forte dominance technique. Donc commencer "au bas de l'échelle" (mais néanmoins sans se retrouver ouvrier) est une bonne chose.
Evidemment, mes amis d'école de commerce me disent que ça ne se passe pas exactement comme ça dans leur domaine... D'autant plus que les études de commerce sont payantes. Mais est-ce mieux de commencer sur une position relativement basse de l'échelle et d'acquérir des compétences de terrain ou d'être bombardé chef et être largué par ceux que l'on est sensés dirigés ? Je crois que la réponse est assez évidente, non ?
Pour les stage ouvriers, le but est avant tout de faire comprendre aux élèves qu'ils ont la chance d'avoir fait des études et de ne pas avoir à dépecer des poulets 40h par semaine toute leur vie... Enfin moi c'est comme ça que je l'ai compris. Mais c'est sur que certains trichent déjà pour leur stage ouvrier, alors à la sortie de l'école ils veulent tout de suite diriger, ce qui est à mon sens stupide, mais je pense l'avoir assez dit
P.S : Aritomi, ça m'étonnerai que la fusion nucléaire soit au programme de CM2 en 2030, vu que les programmes sont constamment tirés vers le bas. L'agacement du cadre expérimenté ne sera donc qu'augmetée par la vision de ce jeunot sans expériences ni connaissances qui débarque et lui fait la morale
Un diplômé bac+5 ne fera pas de l'ombre à un cadre de 50ans qui sera son supérieur, hé oui, lors du 1er job, l'entreprise doit d'abord former la nouvelle recrue et ensuite le nouveau cadre acquerra progressivement des responsabilités de plus en plus importantes mais en aucun cas il ne sera directeur d'un service dès le départ (même si son directeur n'a pas de diplômes).
Ce n'est pas parce qu'on sort de la meilleure école qu'on va occuper les meilleurs postes tout de suite. Il faut du temps...
Je trouve normal qu'une personne qui a eu la volonté de faire des études soit récompensée pour son effort...
D'ailleurs, il faut arrêter de prendre les jeunes diplômés pour des arrogants, ceux qui le sont ne restent pas bien longtemps dans l'entreprise... :lol:
Après, pour savoir si l'ancienneté doit toujours primer sur la jeunesse, c'est un autre débat ...
Un diplômé bac+5 ne fera pas de l'ombre à un cadre de 50ans qui sera son supérieur, hé oui, lors du 1er job, l'entreprise doit d'abord former la nouvelle recrue et ensuite le nouveau cadre acquerra progressivement des responsabilités de plus en plus importantes mais en aucun cas il ne sera directeur d'un service dès le départ (même si son directeur n'a pas de diplômes).
Ce n'est pas parce qu'on sort de la meilleure école qu'on va occuper les meilleurs postes tout de suite. Il faut du temps...
Je trouve normal qu'une personne qui a eu la volonté de faire des études soit récompensée pour son effort...
D'ailleurs, il faut arrêter de prendre les jeunes diplômés pour des arrogants, ceux qui le sont ne restent pas bien longtemps dans l'entreprise... :lol:
Après, pour savoir si l'ancienneté doit toujours primer sur la jeunesse, c'est un autre débat ...
et le cadre de 50 ans a aussi bac+5, eh oui! je ne dis pas que ça n'existe pas, mais je n'ai jamais vu de cadre sans bac+4 ou bac+5.
Tu connais pas ma mere alors. 58 ans. Niveau classe de 3e.Envoyé par shinhanga
Le bas de l'echelle, c'est plutot commencer comme assistant sans grande responsabilite pour un Sempai. Aller a des reunions avec lui, prendre des notes, rediger des rapports, preparer des presentations powerpoint... tout en buchant sur les manuels de la compagnie pour apprendre les differentes activites, les services, et qui fait quoi.J'aimerai, pour éclaircir le débat, que les différents intervenant définissent leur vision du "bas de l'échelle".
Je ne connais pas bien le monde du travail japonais, c'est pour cela que je voudrais qu'Aritomi explique clairement ce qu'il entend par le "bas de l'échelle"....
...P.S : Aritomi, ça m'étonnerai que la fusion nucléaire soit au programme de CM2 en 2030, vu que les programmes sont constamment tirés vers le bas. L'agacement du cadre expérimenté ne sera donc qu'augmetée par la vision de ce jeunot sans expériences ni connaissances qui débarque et lui fait la morale
Bien sur, petit a petit on recoit un peu plus de responsabilites, et on progresse... puis un jour on devient soi meme le Sempai d'un jeune rookie qui arrive.
Le coup du CM2 n'etait qu'une petite blague.
Dans le transport routier, il y a beaucoup de dirigeants et chefs d'entreprise qui n'ont pas de diplômes (beaucoup de patrons sont d'anciens chauffeurs...)
J'ai assez peu de consideration pour les diplomes. C'est juste un bout de papier qui fait joli au mur une fois encadre, mais ca ne veut pas dire grand chose.
Les etudes sont importantes, plus que le diplome en lui meme, car l'ecole ou l'universite est un endroit ou on apprend a communiquer et a s'exprimer avec les autres. On partage des idees tout en apprenant des methodes pour nous aider a organiser notre propre pensee.
Mais le diplome ne prouve rien, a peine plus qu'une feuille de presence qui valide un certains nombres d'acquis. Certains vont echouer aux examens, d'autres reussir. Ca ne veut pas dire que celui qui a reussi est meilleur que l'autre. Il y a une grande part de chance et de predispositions dans tout ca. De plus le diplome ne se concentre que sur une toute petite part des connaissances d'un individu.
La vraie valeur des gens, on la voit en situation.
Idem pour les presidents fondateurs de Honda, Pioneer, National Panasonic, qui ont pour la plupart arrete au lycee.
il y a actuellement 1 utilisateur(s) parcourant ce sujet. (0 membres et 1 visiteurs)
Règles des messages
Répondre en citant