Quelles ont été vos motivations pour travailler au Japon?

[Iriakun]

l'ere du marche-a-reculons-, du sur-place, l'ere glaciere nippone...bon ok je sors.

[Gnurou]

Par exemple, j'ai travaille sur des serveurs pour un grand electronicien japonais, au niveau technologique on est pas en retard. Derniers modeles de serveurs, OS Redhat standard aux US/Europe, virtualisation, clusters, mecanisme de bascule entre serveurs.
Le probleme, c'est qu'au lieu de developper des programmes (scripts) pour automatiser une majorite des operations, on suivait pour toute operation des manuels de plusieurs milliers de lignes ecrits dans des fichiers excels. Les fichiers etaient truffes d'erreurs, mal expliques. Pour remonter les problemes, on utilisait une application horrible fabriquee en interne ou il fallait ecrire un fichier texte parfaitement indente (3 espaces pour un titre, espaces blancs pour caler la date a droite) au lieu d'utiliser des formulaires (formulaire de date, etc.). Tout etait amateur et prenait un temps infini.

Une fois j'ai vu, dans une boîte japonaise, un développeur dicter par téléphone un patch à son interlocuteur parce que les règles de son entreprise ne lui permettaient pas de l'envoyer par email.

Si je me rappelle bien il me semble d'ailleurs que les deux bossaient dans la même boîte.

Sinon pour répondre au sujet, ma motivation pour travailler au Japon? Avoir trouvé une boîte étrangère qui veuille bien m'embaucher.

[icebreak]

En fait après 5 ans dans des boites exclusivement japonaises, j'ai aussi trouvé une boite étrangère.
On m'a même embauché pour mes qualités en prog PHP orienté-objet et une fois sur place, on m'a demandé d'y renoncer car les deux autres ne connaissaient pas le truc. Des cas comme ça, j'en ai à-la-pelle.

Tiens, une fois j'ai eu deux ingénieurs sur place qui se faisaient dicter la procédure point par point par le mec qui savait depuis Tokyo.
Du coup, j'ai jamais compris pourquoi on m'avait envoyés 2 cons, un seul aurait suffit voir 0 si j'avais eu les instructions.

[Guzabie]

merci. mais alors pourquoi le Japon, qui a effectué de grosesréformes pendant Meiji et après la deuxième Gm, semble-t'il stagner(notamment, d'après ce que vous me dites, dans le domaine informatique)?

Pour l'informatique, je dirais a cause de la formation. Il n'est pas rare qu'une fac n'ait pas de departement d'informatique. Je bosse dans la plus grande fac du Kyushu, au sein d'un departement qui se rapproche le plus de l'informatique システム情報科学 En Master les etudiants n'auront touche qu'a du C et pas bien loin. Pas de JAVA, structures et bases de donnees elementaires, niveau algorithmique elementaire seulement.
Mais c'est ce niveau relativement faible en Informatique qui fait que de nombreux etrangers ont pu trouver une place ici.

[norris]

Cas similaires a Icebreak, je me fais embaucher pour mon experience en developpement, et au final on me demande de faire comme les autres et comme avant.

C'est d'ailleurs une des grosses difficultes au Japon, quand tu mets de cote une experience plus avancee, ca veut dire que tu travailles au meme niveau que les amateurs, et c'est difficile de s'y distinguer et epanouir. Disons que par exemple, je suis assez fort dans l'acquisition de competence (chercher, apprendre tres rapidement a se servir et integrer un produit ou une nouvelle librairie, pour dire simplement). Mais comme finalement je peux pas vraiment utiliser de nouvelles techno, je dois faire comme jusqu'a maintenant, je bosse comme tout le monde sur du code immonde, des technos anciennes, sans specification. Et ca certains japonais le font depuis des annees, jour et nuit. Ils sont bons dans leur amateurisme !

Moi j'ai eu le bol de pouvoir reecrire entierement un code qui etait repute incomprehensible, truffe de bugs, code par une armee d'amateurs pendant 2 ans, impossible a corriger. La raison qui a fait que ca a marche, c'est que j'ai travaille en parti seul, et avec un japonais qui y a vu sa chance d'apprendre a bien travailler (et vers la fin avant que je le jette, sa chance de rien branler pendant que je fais tout). Bon ca a ete l'enfer, ca m'a pris 4 mois, mais apres ca j'ai eu un statut assez legendaire dans la boite (numero 1 en terme d'eval technique dans la boite, et ca s'est su)... qui m'a pas non plus permis plus que ca d'avoir un ascendant clair dans les decisions techniques et les negociations salariales.

Bref, plan de depart, on m'a demande fortement de pas partir, mais j'ai pris le pognon (autant je peux redire sur pas mal de chose, autant niveau package de depart c'est royal). Et je cherche une boite etrangere... et je me fais moins d'illusions !

[Iriakun]

Norris, bravo tout plein!
Bon a quand un livre le japon.org tire a grande echelle histoire d'ouvrir les yeux sur la realite des emplois au Japon? lol

[Gnurou]

C'est d'ailleurs une des grosses difficultes au Japon, quand tu mets de cote une experience plus avancee, ca veut dire que tu travailles au meme niveau que les amateurs, et c'est difficile de s'y distinguer et epanouir. Disons que par exemple, je suis assez fort dans l'acquisition de competence (chercher, apprendre tres rapidement a se servir et integrer un produit ou une nouvelle librairie, pour dire simplement). Mais comme finalement je peux pas vraiment utiliser de nouvelles techno, je dois faire comme jusqu'a maintenant, je bosse comme tout le monde sur du code immonde, des technos anciennes, sans specification. Et ca certains japonais le font depuis des annees, jour et nuit. Ils sont bons dans leur amateurisme !



Moi j'ai eu le bol de pouvoir reecrire entierement un code qui etait repute incomprehensible, truffe de bugs, code par une armee d'amateurs pendant 2 ans, impossible a corriger. La raison qui a fait que ca a marche, c'est que j'ai travaille en parti seul, et avec un japonais qui y a vu sa chance d'apprendre a bien travailler (et vers la fin avant que je le jette, sa chance de rien branler pendant que je fais tout). Bon ca a ete l'enfer, ca m'a pris 4 mois, mais apres ca j'ai eu un statut assez legendaire dans la boite (numero 1 en terme d'eval technique dans la boite, et ca s'est su)... qui m'a pas non plus permis plus que ca d'avoir un ascendant clair dans les decisions techniques et les negociations salariales.

Franchement ça fait mal de lire ça. Tu recherches quel genre de taf? Et quelles technos maîtrises-tu?

[fengrim]

je bosse comme tout le monde sur du code immonde, des technos anciennes, sans spécification. Et ca certains japonais le font depuis des annees, jour et nuit. Ils sont bons dans leur amateurisme

Ils ont un gros manque en savoir faire POSIX & linux.

Le jour ou ils intégreront du C dans leur cursus "IT" ils seront probablement à même de comprendre

- l'allocation mémoire.
- Que faire 2 fonctions main c'est pas top.
- Les entrées / sorties
- Que le compilateur, c'est ton meilleur pote.
- /* que commenter, c'est bien. */


Mais, en attendant, ils font des morts avec du code de merde :

http://embeddedgurus.com/state-space...tack-overflow/

[dibat]

Dans mon équipe il y a très peu de gens issu d'un cursus technique IT. La plupart ont appris sur le tard. C'est bien mais ça a ses limites.

[fujijana]

Perso apres 10 ans au Japon, j'ai laisse tomber l'idee de travailler dans des boites japonaises. (10 ans quand meme a me les farcir et a en baver pour X raisons dont plusieurs decrites au dessus: N0.1: etre embouchee pour la difference et au final se voir demander d'agir a la japonaise, non sens surtout dans mon boulot qui est Coordinateur international).
Ca a ete dur mais j'ai ete ferme (avec mon mari surtout) que je ne postulerais plus jamais a un emploi au Japon.
Depuis 2 ans, je suis en free lance (pas facile du tout), je ramene tant bien que mal ma part a la maison.

Ma grossesse a stoppe ce projet, et voir mon mari galere pour payer tout tout seul, en plus de l'emprunt de la maison, je culpabilise forcement.
Du coup, je re-envisage de bosser en entreprise, mais ce ne sera pas au Japon. Des la naissance de mon enfant, je me remets en chasse a l'etranger. (si vous avez des plans, suis preneuse) L'amour du Japon a ses limites.