Le sérieux des méthodes de Japonais

[Norifume]

Bonjour*,

J'ai découvert ce site en faisant une recherche sur la méthode Assimil, et j'ai accroché puisque je suis très intéressé par la culture japonaise et avais déjà commencé à apprendre la langue avant de perdre mon Assimil au cours d'un déménagement. Le manque de temps n'arrangeant rien, j'ai quasiment tout perdu du peu que je savais. J'ai décidé de m'y remettre des années après, et me voici !

Au cours de ma lecture sur ce forum, j'ai découvert ce topic que je n'ai pas osé remonter, ne sachant pas si c'est mal vu comme il date de plusieurs années : http://www.lejapon.org/forum/threads...mbien-de-temps et j'ai lu cet inquiétant commentaire, contesté par personne :

Bonsoir,

Je ne me souviens plus si tu vas au Japon pour travailler ou pour apprendre, mais, les membres de ce site qui travaillent au Japon, et qui avaient appris auparavant ont dû, si je ne m'abuse, désapprendre ce qu'ils avaient englouti pour apprendre correctement.



Sinon, en méthode, il existe la méthode Assimil.

Chaque personne apprend à sa propre vitesse. Mémoire, vitesse d'assimilation, temps à consacrer, vitesse du vent, etc., etc.

Juste pour finir, tu auras peut-être besoin de ces quelques mots , sait-on jamais ?.

Sinon, un site avec des références de livres >>Ici<<

Si les méthodes de Japonais ne sont pas fiables, de quelle autre façon avez-vous appris cette langue pour vraiment communiquer ? Je n'ai pas très envie de consacrer des heures à apprendre quelque chose qui s'avérerait bien incorrect...

Merci !


* Je n'ai pas trouvé d'endroit où me présenter.

[Suikasensei]

* Je n'ai pas trouvé d'endroit où me présenter.

ici premier sujet du forum Divers...

Pour ta remarque, si je comprends bien tu te poses la question de la fiabilité de la méthode assimil? J'avais commencé par ça il y a 6 ans environ. Je trouve ça très bien pour débuter et se plonger dans la langue sans l'attaquer par le côté "grammaire brute" dès le début. Ensuite c'est une introduction, plus qu'une méthode pour apprendre le japonais. Si tu la fais en entier, tu seras toujours un débutant. Mais c'est un bon début avant de se lancer dans des bouquins plus costauds. Quant à la fiabilité à proprement parler, je ne me souviens pas d'erreurs particulières. Rien qui m'ait empêché de progresser en tout cas.

[fengrim]

Bonjour Norifume. Avant d'investir dans des bouquins, je te conseil de tester ta Motivation.
- Un moyen simple de mettre à l'épreuve celle-ci est d'apprendre les Katakana et hiragana. Une semaine devrait suffire. Ah oui, Quand je dis apprendre c'est lecture et écriture (A LA MAIN).

Une fois cette étape là passé, je t'invite à re-poster sur ce thread. Je te guiderai étape par étape sur les ouvrages à acheter ainsi que les exercices QUOTIDIENS que tu devras effectué. Et entre nous c'est une bonne chose que tu es perdu ton livre Assimil.

[freestyler]

Avec la profusion des outils aujourd'hui il est possible de ramasser un JLPT 2 en moins de 15 mois sans presque rien débourser finalement. (Record de 6 mois à ma connaissance)
Le record de RTK est situé à 15 jours pour l'instant (autrement 2 mois en moyenne en étant régulier)
Ensuite utiliser Anki pour les review et les core 8000 vocabulary en 6 mois.
1 bouquin pour la grammaire.
Les sites : Wiki JP/ oshiete goo/ Nikkei Trendy / mainichi shinbun pour grapiller du voc.
Tchat japonais du genre "Hey say" pour le 俗語　et le language plus familier
Skype + Line + shadowing pour l'oral.
Ajatt et compagnies pour créer son immersion.
Et enfin des playlists sur youtube pour booster la motivation en cas de rechute.
Une fois le cap franchi, il restera l'entrainement à la rédaction des "Essay", des lettres de motivation, des entretiens, etc...

Cela dit, si tu as parfois du mal à lutter contre la procrastination comme moi, ça prendra un peu plus de temps ^^"

[Suikasensei]

Avec la profusion des outils aujourd'hui il est possible de ramasser un JLPT 2 en moins de 15 mois sans presque rien débourser finalement. (Record de 6 mois à ma connaissance)

J'ai entendu ces histoires un peu partout. Ca me paraît complètement absurde, aussi bête que les records idiots en tout genre qu'on trouve dans le guinness.
Le type qui passe le JLTP2 en 6 mois, si vraiment il partait d'un niveau débutant total qui n'a jamais vu un hiragana de sa vie, je n'y crois pas une demi seconde.
Pour celui qui le fait en 15 mois, c'est peut-être envisageable mais alors vraiment le but n'est que d'avoir le JLPT2. Le niveau de japonais réel derrière ne peut pas être terrible. Et d'ailleurs avec le nouveau test qui mesure justement mieux le vrai niveau et pas la capacité à bachoter, en 15 mois il n'est pas possible de l'avoir à mon sens.

Donc plutôt que de penser JLPT, pense à ton but: apprentissage pour le plaisir, pour raisons professionnelles? A quel rythme?

[freestyler]

Je l'admet pour les 6 mois, il était parti au Japon (en stage) et ses facultés d'apprentissage étaient largement très au dessus de la moyenne (Il a l'expérience accru du bachotage pur). Il avait par ailleurs notamment appris les kana avant son départ, et cela m'avait un peu choqué de le voir à l'époque sans parler un mot.

Autrement oui, cela requiert davantage d'investissement personnel et de temps. Mais l'époque a changée , auparavant les personnes bûchaient avec des livres et réecrivaient des dizaines de fois le kanji jusqu'à mémorisation, ils plongeaient dans des dicos papiers, et subissaient l'apprentissage de la manière la plus hardcore qui soit, quitte à forger la rigueur et l'esprit à la fois. Mais quand on voit aujourd'hui les "Kanji crammers" et autres "Milestones achievement" sur des forums spécialisés et inspirés de la philosophie de Khatz (AJATT) ça fait plutôt peur, ils progressent et tracent à une vitesse énorme tout en s'auto-motivant avec les "groups of study". Tout est à leur disposition : les podcast, les livres pdf, lang-8...
Le JLPT n'est pas une finalité en effet, mais pour eux c'est un pallier, et beaucoup d'entres eux après avoir conquis le JLPT1 disent "I will now be able to start learning real japanese" (sens ou pas...)

Enfin je te plussoie Suikasensei, cela dit c'est de plus en plus aisé et fréquent de voir ce type de personne. Parmi certains amis que je fréquente et qui ont eu la chance d'etre en vacances au mois Juin/juillet/Aout la plupart passe 10h/jour sur le japonais tout l'été à bouffer des pages wikipedia JP à coup de rikai, dico, anki. Ils changent de thèmes tous les jours. Quand on fait les compte au bout de plusieurs mois, on se rend compte de l'écart abyssale qui se crée.

Ils apprennent aussi beaucoup de mots implacables dans une conversation normale voir peu usités mais si un jour ils décident de passer de fluent(lorsqu'ils y seront) à native, ils seront bien plus avancés que nous...

Enfin je suis entièrement d'accord avec toi cela dit, mais rien n'est impossible cela dit.

[fengrim]

Et d'ailleurs avec le nouveau test qui mesure justement mieux le vrai niveau et pas la capacité à bachoter.

Ils ont mis 15 ans à se rendre comptent qu'il y avait énormément de chinois qui te pétait un 1kyuu sans parler un mot de la langue.

[Suikasensei]

C'est quand même drôle cette obsession du JLPT. Si je suis recruteur et que j'ai un type en face de moi, je vais pas m'arrêter au numéro de kyuu qu'il a obtenu. Je vais le faire parler un peu. Et il y a des chances qu'il soit pas très pointu s'il rentre dans la catégorie des types que vous décrivez. Il aura beau être persuadé d'avoir atteint un niveau génial, une langue, comme son nom l'indique, sert à communiquer, pas à être affichée comme un diplôme.

De toute façon pour le japonais comme pour n'importe quel autre domaine, lorsque ça tourne à l'obsession abrutie, ça va rarement de pair avec l'intelligence générale.

Mais revenons au problème de Norifume qui doit être bien loin de ces considérations au sujet du JLPT pour le moment...

[Norifume]

ici premier sujet du forum Divers...

Pour ta remarque, si je comprends bien tu te poses la question de la fiabilité de la méthode assimil? J'avais commencé par ça il y a 6 ans environ. Je trouve ça très bien pour débuter et se plonger dans la langue sans l'attaquer par le côté "grammaire brute" dès le début. Ensuite c'est une introduction, plus qu'une méthode pour apprendre le japonais. Si tu la fais en entier, tu seras toujours un débutant. Mais c'est un bon début avant de se lancer dans des bouquins plus costauds. Quant à la fiabilité à proprement parler, je ne me souviens pas d'erreurs particulières. Rien qui m'ait empêché de progresser en tout cas.

Merci. C'est cet aspect de l'apprentissage qui me plaît, bien que j'adore la grammaire (eh oui ! plus besoin de me présenter, je dois être catalogué comme "malade" ), car on peut progresser rapidement pour avoir un niveau de base (j'ai regardé les dernières leçons du Tome 2 pour voir ce qu'on pouvait arriver à dire)... Mais ce qui a été dit sur l'autre fil m'inquiète un peu, même si ce n'est pas Assimil qui est vraiment visé. Et ce que dit Fengrim confirme l'autre propos...

Bonjour Norifume. Avant d'investir dans des bouquins, je te conseil de tester ta Motivation.
- Un moyen simple de mettre à l'épreuve celle-ci est d'apprendre les Katakana et hiragana. Une semaine devrait suffire. Ah oui, Quand je dis apprendre c'est lecture et écriture (A LA MAIN).

Une fois cette étape là passé, je t'invite à re-poster sur ce thread. Je te guiderai étape par étape sur les ouvrages à acheter ainsi que les exercices QUOTIDIENS que tu devras effectué. Et entre nous c'est une bonne chose que tu es perdu ton livre Assimil.

A l'époque, j'avais appris les katagana et les hiragana, c'était même simple. En fait, j'apprends facilement les langues, même si l'écriture diffère : par exemple le yiddish à la fac, j'ai commencé avec deux semaines de retard, et j'étais finalement le premier. Maintenant, c'est vraiment la crainte d'apprendre n'importe quoi qui m'embête... (sans compter que j'ai un peu appris le chinois, il y a plus de 15 ans, et suis incapable de me faire comprendre car je ne discerne pas vraiment les intonations et ne puis donc les reproduire)...

Ma méthode actuelle depuis deux jours : la méthode Assimil pour le voyage... je sais bien que ça n'apprend pas à parler japonais, mais c'est une façon de reprendre vite fait quelques bases pour retrouver mes marques, et ça avance vite. Le but est de passer ensuite à l'Assimil plus classique avant de me pencher sur un bouquin de grammaire. Mais n'étant pas sûr de la pertinence de la méthode, je veux bien des conseils des forumistes plus avancés que moi.

Ma prétention : apprendre pour se faire plaisir, sans forcer, d'autant que je suis surtout occupé avec le Russe en alternant Assimil et Harraps (qui ne traduit pas les phrases mais donne des mots clés, ce que j'apprécie), avant d'avoir un niveau de base assez intéressant pour commencer à me concentrer pleinement sur le Japonais. Bref, discuter avec des Japonais sans prétendre le faire bien, mais de façon à sympathiser (il y en a beaucoup dans ma ville). Dans un second temps, si je vois que ça prend bien, je pense que je vais bosser d'arrache-pied pour élever mon niveau.

[freestyler]

Enfin je suis entièrement d'accord avec toi Suikasensei, le JLPT n'est qu'un bout de papier A5 et un recruteur jugera de l'aptitude du candidat en face à face avec les poings sur la table. Par ailleurs, je m'excuse si mes maladresses suscitent un émoi ou du hors sujet m(_ _)m .
En souhaitant bon courage à Norifume, et en espérant que Fengrim publie un autre tutoriel.