Le sérieux des méthodes de Japonais

[Jimmu]

C'est quand même drôle cette obsession du JLPT. Si je suis recruteur et que j'ai un type en face de moi, je vais pas m'arrêter au numéro de kyuu qu'il a obtenu. Je vais le faire parler un peu. Et il y a des chances qu'il soit pas très pointu s'il rentre dans la catégorie des types que vous décrivez. Il aura beau être persuadé d'avoir atteint un niveau génial, une langue, comme son nom l'indique, sert à communiquer, pas à être affichée comme un diplôme.

Moi ca me parait raisonnable le JLPT que ce soit en tant que candidat ou recruteur. Clairement, au travail, j'ai vu tellement de mecs qui etaient au Japon depuis 2, 5, 10 ans, y travaillaient et meme maries a une japonaise... pour un niveau de gignol. Donc difficile de juger sur CV. En tant que recruteur, c'est pas une garantie ni la seule methode, mais c'est une possibilite de filtrer les candidats en 1ere approche. En tant que candidat, et bien meme augmenter ses chances legerement c'est toujours ca de pris.

Pour revenir au sujet...
Assimil, ben j'ai du mal a ne pas detester, parce que quelque part j'ai vraiment cru que j'allais faire le bouquin et parler. Parler, sans ambition folle, hein, mais se debrouiller un peu, quoi. Alors que c'est une introduction a la debutance dans un format que j'ai trouve plutot chiant.

Sinon ben comme tout le monde je conseille les anki, podcasts, chat, manga, films, etc. Lire et ecouter beaucoup. Pour une base.
Mais vraiment si j'ai un conseil a donner en japonais, au dela de la methodologie, c'est de ne pas parler en annees d'etudes. Faut aligner les heures. Si tu fais ta petite lecon Assimil tous les 2 jours, 30 minutes bien concentre, ca peut paraitre pas mal... mais tu vas nulle part, en 1 an t'as aligne 90 heures d'etudes. J'en sais rien, je tire le chiffre au hasard, mais la cible c'est peut-etre quelque chose comme 5 000 heures d'etudes. Ou le triple. Ou 5 fois moins suivant l'objectif.

[Suikasensei]

Je ne saisis pas bien ce que tu entends par "raisonnable". Je ne qualifie pas ce test de deraisonnable, je pointe simplement un syndrome chez beaucoup de gens qui apprennent le japonais, qui consiste a remplacer l'apprentissage en lui meme par le but ultime que ce test semble constituer pour eux. Il me parait tout a fait sain d'apprendre le japonais et de passer ce test, par exemple pour justifier aupres d'un eventuel employeur de son serieux. Mais cela doit rester un premier fiiltrage comme tu le dis, je suis bien d'accord la dessus.

Quant a Assimil, effectivement si tu pensais te debrouiller immediatement apres, la deception a du etre grande. A mon sens il est evident que le japonais ne s'apprend pas en trois mois avec une methode, il s'agit donc plutot d'une introduction comme je le disais, a la limite je dirais presque un galop d'essai pour voir si la langue vous plait ou pas.

[KoYuBi]

C'est quand même drôle cette obsession du JLPT. Si je suis recruteur et que j'ai un type en face de moi, je vais pas m'arrêter au numéro de kyuu qu'il a obtenu. Je vais le faire parler un peu. Et il y a des chances qu'il soit pas très pointu s'il rentre dans la catégorie des types que vous décrivez. Il aura beau être persuadé d'avoir atteint un niveau génial, une langue, comme son nom l'indique, sert à communiquer, pas à être affichée comme un diplôme.
De toute façon pour le japonais comme pour n'importe quel autre domaine, lorsque ça tourne à l'obsession abrutie, ça va rarement de pair avec l'intelligence générale.

Tout a fait d accord avec ce post.

Ne le prend pas mal, mais ta reflexion me fait justement penser que tu n'es pas recruteur Et encore moins au Japon...
Je peux te dire que pour bosser dans une boite japonaise, mieux vaut ecrire sur son CV qu'on a le JLPT pour passer l'etape 1 (et pas en dessous du niveau 2, sinon ca sert a rien).
Bien sur apres a l'entretien il faut savoir etre bon a l'oral, mais la perception que les gens ont de toi differe largement si tu l'as ou pas. Tu as fais "tes preuves". Surtout dans une societe de prestige comme au Japon ou meme le nom de ton Lycee est important.
Ca m'arrive que sans leur en avoir parler, des gars de ma boite me disent "j'ai entendu que t'as le JLPT1, pas mal!"

Je bosse en boite japonaise ( pas au service international), j ai jamais eu le JLPT2, ne l aurait jamais et n en ai jamais eu besoin, meme quand je contactais des cabinet de recrutement. Mon niveau oral est au mieux mediocre. Ca, c etait juste pour le plaisir de la ramener.
Y a des Japonais qui savent vraiment ce qu est le JLPT? Je veux dire en dehors des services RH eventuellement...
Japon, societe de prestige... faut que je m entraine a le dire sans m etouffer. ( je comprends ce que tu as voulu dire dans l ensemble de ton poste hein Goma, ma reflexion ne te vise pas).

Bonne chance au nouveau dans son apprentissage.

[Goma]

Je bosse en boite japonaise ( pas au service international), j ai jamais eu le JLPT2, ne l aurait jamais et n en ai jamais eu besoin, meme quand je contactais des cabinet de recrutement. Mon niveau oral est au mieux mediocre. Ca, c etait juste pour le plaisir de la ramener.
Y a des Japonais qui savent vraiment ce qu est le JLPT? Je veux dire en dehors des services RH eventuellement...
Japon, societe de prestige... faut que je m entraine a le dire sans m etouffer. ( je comprends ce que tu as voulu dire dans l ensemble de ton poste hein Goma, ma reflexion ne te vise pas).

Bonne chance au nouveau dans son apprentissage.

Ah mais tout a fait Koyubi, il est tres possible de ne pas avoir le JLPT2 et d'avoir un niveau oral mediocre, et de bosser au Japon.
Si tu as pas besoin du Japonais tous les jours et que ton experience professionnelle parle pour toi, je vois pas pourquoi tu t'embeterais avec ca. Moi-meme j'ai commence a bosser au Japon sans le moindre JLPT et avec un niveau mediocre. Apres j'ai essaye de travailler ca un peu.



Par contre dans les grosses boites pas mal de monde - meme hors RH - connaissent le JLPT. Dans les petites structures, c'est vrai que c'est beaucoup moins connu. C'est comme tout, est-ce que tu connais le DALF? Moi pas beaucoup plus que toi mais je sais que ca existe.

Evidemment, il ne faut pas tomber dans le "tout diplome" ou finalement on sanctionne une maniere d'apprendre plus qu'autre chose, mais a ne pas vouloir passer de diplomes, on se retrouve demuni quand l'on est mis en concurrence par rapport a une autre personne qui aurait ce fameux diplome...
Pour finir, une fois je discutais avec un patron de bar a Naka-Meguro, le gars me complimente sur mon Japonais (je prend toujours ca avec des pincettes...) et me demande derriere quel est mon niveau de JLPT. Un patron de bar...

以上