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Sujet : Authentification sabre japonais

  1. #1
    Junior Member Avatar de Wespe
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    Par défaut Authentification sabre japonais

    Bonjour à toutes et à tous.

    Je suis un petit nouveau parmi vous. Je suis enseigant à Nantes en Histoire-géo et je voudrai soumettre à votre expertise le sabre japonais que mon grand-père m'a remis voici de longues années déjà. L'histoire de ce sabre vient de la guerre, mon arrière-grand-père, officier en Indo pendant la WWII, l'a pris sur la dépouille d'un soldat japonais à la suite d'un accrochage.
    En bon état général, j'aimerai néanmoins faire une légère restauration notamment en ce qui concerne le Tsuba dont le cordage présente une grande fatigue.
    Je vous laisse quelques photographies.

    1 - Pouvez-vous me dire à quel type ce sabre appartient ?
    2 - En quel matériau est fait le cordage de la Tsuba et comment m'y prendre (avez-vous un shéma ?)?
    3 - A quoi correspondent les inscriptions sur la lame ?

    .Cliquez sur l'image pour l'afficher en taille normale

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    Point de détail, la dragonne est une copie

    Vous remerciant par avance.

    Wespe

  2. #2
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    "Binh" est un mot vietnamien signifiant "Militaire". Je sais pas pour les autres inscriptions, mais on peut penser qu'elles soient liées au régiment de ce soldat, et peut-être son grade pour le mot "Tuat".

    C'est tout ce que je peux te dire.
    Dernière modification de Karval, 04/08/2012 à 10h31

  3. #3
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    Boujour,

    Merci Karval pour ce début de réponse. Donc ce sabre serait donc un sabre vietminh ? Ou alors un sabre japonais de la WWII réutilisé par l'armée vietminh ? Mais ce qui est bizarre c'est que la lame ne présente aucune signature ni gravure japonaise. Peut-être a-t-elle était repolie par son nouvel utilisateur ?
    Uner enigme qui ne manque pas d'intérêt !

  4. #4
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    Personne pour me répondre ? Vous êtes tous en vacances ?!!!

  5. #5
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    Peut être faudrait-il se montrer un peu patient pour recevoir d'autres réponses.

    J'ai déjà entendu parler de sabres aux signatures effacées par leurs nouveaux propriétaires, tant au Vietnam qu'en Indonésie et en Chine. Cela étant dit, de nombreux sabres de l'armée japonaise n'avaient que peu de valeur car conçus sans raffinement ni respect des règles traditionnelles. Du coup de nombreuses armes n'ont jamais été signées.
    Dernière modification de skydiver, 05/08/2012 à 11h20

  6. #6
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    Boujour,

    Merci Karval pour ce début de réponse. Donc ce sabre serait donc un sabre vietminh ? Ou alors un sabre japonais de la WWII réutilisé par l'armée vietminh ? Mais ce qui est bizarre c'est que la lame ne présente aucune signature ni gravure japonaise. Peut-être a-t-elle était repolie par son nouvel utilisateur ?
    Uner enigme qui ne manque pas d'intérêt !
    Tu as enlevé la tsuka (le tsuba c'est la garde) ? Parce ce que s'il y à signature c'est probablement sous la tsuka que tu la trouveras, pas directement sur la lame mais sur le nakago (partie caché dans la poignée).

    Tu peut faire des recherche toi même sous l’appellation gunto, persos j'ai pas trouvé grand chose.
    Au fait, c'est pas ton aïeul qui à ramassé ça sur le corp d'un soldat japonais ?
    Pourquoi tu évoque la possibilité d "un sabre japonais de la WWII réutilisé par l'armée vietminh" ?

    Avais tu peur qu'on saute automatiquement sur la piste de a copie chinoise si tu nous avait parlé d'Ebay ou d'une piece acheté lors d'un voyage ou chez un brocanteur ?
    Dernière modification de hek, 05/08/2012 à 09h03

  7. #7
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    Pour vous répondre, et merci de vos commentaires, je n'ose démonter la garde car ça force et n'étant pas connaisseur je ne vourdrai pas casser quelque chose.
    Pour répondre plus principalement à Hek, je n'ai aucin doute sur la provenance du sabre ! Comment mon arrière-grand-père l'a-t-il eu ? Pour faire simple c'est suite à un violent accrochage en 1945 en Indo avec les forces japonaises suite au coup de force de mars 1945. J'ai d'ailleurs d'autres objets provenant de ce soldat japonais (officier ou ss-off ?) dont une bague avec un rubis et une très belle médaille de sixième classe du trèsor sacré.
    Cliquez sur l'image pour l'afficher en taille normale

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    Cet ensemble d'objet est transmis de père en fils depuis 45. Donc côté provenance pas la peine d'invoquer ebay !!! Par contre j'évoquai la possibilité d'une provenance vietminh ou vietnamienne suite au commentaire de karval avec les inscriptions sur la lame qui ne sont pas japonaises.
    La question est de savoir à quoi correspondent ces inscriptions ?
    Le sabre étant indéniablement japonais, mon aieul a-t-il fait graver la lame ? Où est-ce un de ses hommes (il dirigeait un régiment de tirailleurs tonkinois) qui les a graver puis offert à mon arrière-grand-père comme souvenir de guerre ?

    Mon arrière-grand-père et mon grand-père n'étant plus là pour me le dire !

  8. #8
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    Bonjour

    Comme Skydiver, une production de masse,ne comportait pas de signature
    cela dit je trouve que Seppa, et habaki ,surtout Habaki sont bizarres,avec cette forme comme une accolade...
    Dernière modification de asagiri, 05/08/2012 à 17h51 Raison: correction
    波 鳥 空 

  9. #9
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    Merci pour vos réponses.

    J'ai enfin pu démonter la garde afin de voir si la lame présentait une quelconque gravure : RAS.
    Bon point, en m'aidant des tutaux j'ai pu faire cette authopsie sans casse ! Je suis content de moi d'y être parvenu !

    On séche sur ce sabre !

    Pouvez-vous juste me dire en quel matériau est fait le "cordage" reliant la gaine de cuir de la garde ? Ceci afin que je la change.

    Merci de vos réponses encore.

  10. #10
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    Ce sabre à attendu plusieurs décennie avant que quelqu'un veille bien s'en occuper, ne sois pas trop pressé et continue de cumuler des connaissances avant de faire quoi que ce sois. Les résutats négatifs ne sont pas perdu puisque à chaque fois tu en apprend un peu plus sur les gunto.

    Il est peut être possible aussi que le soldat ai perdu son gunto et remplacé par une production local qu'il aurait acheté ou réquisitionné, ce qui expliquerais les irrégularité. peut être serais il avantageux de regarder le style des lames qui furent forgé la-bas.
    Dernière modification de hek, 06/08/2012 à 04h11

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