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Sujet : le japon et le patrimoine mondial

  1. #11
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    Oui, c’est vrai, on peut partir de cette base.

    Mais, je crois que cette idée ‘de se servir des techniques étrangères pour rattraper son retard puis faire mieux et exporter’ est vraiment du 19ème et non avant.

    Pour les adaptations de l’écriture chinoise, ainsi que de diverses choses (Religion bouddhiste, idées philosophiques…), on peut la mettre au même niveau que les autres civilisations.

    Par contre, j’avoue ne jamais avoir eu l’angle de vision de ‘l’adaptabilité du système impérial japonais’. Depuis le 12éme siècle, le système a perduré surtout à cause de son inutilité dans le pouvoir, mais uniquement comme symbole. Mais, je serais intéressé d’en avoir ton point de vue.

    Et, quand tu cites les Tokugawa, tu sais évidemment qu’ils sont surtout connus pour avoir fermé le Japon aux influences étrangères considérées comme néfastes.




    Je ne nie pas le caractère d’adaptation dans l’histoire japonaise, mais elle n’était pas plus forte que pour d’autres cultures. C’est vraiment la période pré e post Meiji qui déclencha beaucoup de chose.

    À+

    Fuse

  2. #12
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    Je ne suis pas un expert de l'histoire de l'art, mais il me semble que ce n'est que depuis le XIX eme que les pays occidentaux se préoccupent vraiment de leur monuments historiques. Les rénovations des forts Vauban ou la reconstruction de Carcassonne sont de cette période je crois.
    Le phénomène s'amplifie en Europe depuis que les états ont compris que cela pouvait attirer des visiteurs et donc de l'argent.

    Le Japon n'est pas en cela si différent de l'Europe, tout juste un peu en retard car le tourisme n'est pas encore naturel. Mais le gouvernement japonais a, à plusieurs reprises, souhaiter augment er le nombre de touristes étrangers.

  3. #13
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    Bon, je sais que tu as dit t'interesser surtout a Tokyo, mais il me semble qu'il faut quand meme rajoute rl'exception de Kyoto

    La ville entiere de Kyoto est classee "patrimoine mondiale de l'humanite".

    Il ya des lois relatives a la gestion du patrimoine et a l'architecture au Japon, bien evidemment.
    Ne serait-ce que pour se conformer a certaines normes du droit international.

    Quant a l'interet des japonais pour les musees, il ne me semble pas que les japonais rehcignent veritablement a regarder des "tresors nationaux".
    Mais la plupart des tresors nationaux ne se trouvent pas dans le smusees, mais eparpilles dans la nature, etc.

    En ce qui concerne Kyoto, tu trouveras la plupart des tresors nationaux exposes dans les temples. Et les japonais se rpessent pour aller admirer telle tuile ou poterie qui date d'un millier d'annees, et s'extasier sur son etat de conversatino et sa beaute eternelle.

    Meme en parlant strictmeent de musees, un musee de Edo-Tokyo a (re?)ouvert il n'y a pas si longtemps que ca a Tokyo (2002?), et j'ai pu remarquer de mes propres yeux que c'etait vraiment tres bien fait, qu'il y avait une foultitude de visiteurs et que le sgens appreciaient. Peut-etre est-ce aussi lie au fait que plus d'exposer des objets, le musee "reconstruisait" des sdcenes de l'ancienne Edo, donc beaucoup plus "imagee" et "vivante".

    Cela dit, je m'accorde avec toi pour dire qu'il y a un rapport different des francais et des japonais vis-a-vis d eleur patrimoine.


    Bien entendu, il y a aussi de nombreuses fouilles menees a travers le pays, ne serait-ce que pour retrouver des elements d'origine du Japon (par exemple, els kofun...). Et d'eminents savants japonais publient des etudes dessus, il ne faut pas imaginer que ce sont uniquement les coreens qui s'interessent au probleme...:/
    Il y a aussi des sorties de classe ou les eleves s'amusent a refaire du feu comme les hommes prehistoriques, etc.

    S'il y a des difference,s elles s'expriment de facon bien plus intime et nuancee que tu ne le penses. J'imagine que tu as essaye de simplifier pour que l'on comprenne bien tes idees. Je suis impatient de lire les progres de tes pensees (^.-)

  4. #14
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    Au fait, on en viendrait presqu'a l'oublier, mais le titre du sujet est
    le Japon et le patrimoine mondial"

    mais la discussion porte plus sur les rapports du Japon avec son patrimoine

    Ce sotn deux sujets vraiments differents, et maintenant je me rappelle pourquoi je voulais parler du statut de Kyoto.

    Juste pour verifier ce dont tu voudrais vraiment que l'on parle...

  5. #15
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    merci junnja. je commence a comprendre que je fais fausse route. j'etais partie de l'idee du "renouveau" dans la culture religieuse bouddhiste du japon en contradiction avec les religions christianites de l'occident ( la mienne en l'occurence) et je pensais que comme cette religion est celle renouveau l'enveloppe c'est a dire les construction importait peu, et du fait aussi des catastrophe naturelles frequente. En suite j'ai appris que des moines bouddhistes reconstruisaitent entierement a l'identioque leur temples donc ca me semblait en rapport avec leur religion (changer l'enveloppe quand elle n'est plus convenable mais garder le coeur du batiment) donc je pensais que les japonais ,et les bouddhistes en fait,ne se sentait pas profondement concerner par la sauvegarde des batiments au sens occidental des"monuments historiques" c'est a dire privilegier "la matiere", le batiment, puisque d'aprs ce que j'ai compris ce n'est pour eux qu'une peau "changeante" comme un animal qui mue en quelque sorte.
    En france par exemple, ou meme par exemple pour le parthenon d'athenes je vois mal des entrepreneurs le detruire carrement pour le reconstruire avec d'autres materiaux que ceux d'origine comme flambant neuf.J etrouve qu'en france on est obseder par le patrimoine, plus c'est vieux, mieux c'est, ca vient sans doute du fait qu'on a eu la chance de pouvoir construire en pierre et qu'on n'est rien eu pour les detruire vraiment a part les guerres bien sur.
    Tu dis qu'il y a quand meme un rapport subtilement different entre les occidentaux et le japon envers leur patrimoine, estc eque tu pourrais m'en dire plus?
    le titre c'est vrai n'est pas adapter mais je suis en recherche pour mon memoire alors ca devit forcement.....
    En fait je voudraoit savoir comment se situe le japon avec le patrimoine mondial, mais aussi qu'on comme relation les japonais avec le leur.
    Je croi savoir aussi, qu'a tokyo la speculation fonciere est tres elever chaque bout de terre est une mine d'or, alors ce n'est pas un danger pour le patrimoine?
    C'est d'ailleur en partie a cause de ca, a cause du "pouvoir du privé" que les batiments ont une esperance d'age peut elever. On construit parfoir un commerce par exemple tout en sachant que qu'il pourra etre detrui dans les 5 ans pour faire autre chose . La socierte de consommation dirige tout apparement, c'est pour ca ausi que je me pose la question de la duree de vie des batiments.

  6. #16
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    desole pour les fautes ....mais ma tete va plus vite que mes doigts.
    sinon tu parlait de scenes de vie de l'epoque d'edo reconstituer dans les musees et que c'est peut etre pour ca qu'il y avait pas mal de monde. je pense aussi. Je pense que la vrai tradition japonaise n'est pas dans l'architecture des batiments, mais dans les traditions "vivantes" qui se transmettent, le theatre, les ceremonies du thé....

  7. #17
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    Si je peux me permettre de dire un mot.

    La reconstruction des bâtiments tous les 5 ans n’est pas qu’une affaire commerciale, mais aussi de sécurité.

    Il ne faut pas oublier que le pays est dans une zone sismique sensible. Les immeubles doivent être équipés de moyens pour résister aux tremblements de terre fréquents. Il faut donc les refaire en général tous les 15-20 ans et parfois moins pour les immeubles ‘anciens’.


    Pour la reconstruction des temples, je ne connais que la tradition shinto, surtout du temple d’Isé qui au moyen-age avait une coutume assez particulière. Tout les 20 ans, il était détruit pour être entièrement reconstruit à l’identique. Avec le bois de l’ancien temple, les moines fabriquaient des tablettes de protections du dieu titulaire d’Isé, c'est-à-dire Amaterasu. Ces tablettes (données en échanges de donations), étaient considérées comme protectrices et étaient rapportées par les nombreux pèlerins dans leurs villages, parfois très lointains.

    Par contre, pour les traditions que tu appelles ‘vivantes’, tu vas peut-être être déçue. Actuellement, il y a plus de cérémonies du thé pour les touristes ou à l’étranger que pour les Japonais eux-mêmes. D’autres arts dits ‘classiques’ comme l’Ikebana ont eu des très gros scandales financiers. Il fallait ‘acheter’ son diplôme et non le mériter, même si on était nul. Pour d’autres arts, ce n’est que très récemment que des jeunes gens s’y intéressent de nouveau. Par contre, le théâtre Kabuki connaît encore aujourd’hui un très grand succès. Impossible d’avoir une place lors d’un séjour au Japon.

    Sans brosser un tableau noirci des arts classiques, ils sont à l’image d’autres pays. La seule grande innovation du Japon, ce sont les ‘trésors nationaux vivants’. Des artisans qui sont protégés et aidés pour continuer leur art. Par contre, la contre partie, c’est qu’il leur est interdit d’innover. Ils ne peuvent que perpétuer la ligne classique, ce qui n’est pas très bon non plus.

    À+

    Fuse

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