Manifestation contre l'obsession de la recherche d'emploi au Japon

[TB]

« Au printemps, commence la saison de recherche d'emploi et les étudiants en 3ème année d'université au Japon commencent à se préparer en sortant les costumes du placard, en participant à des séminaires et des salons sur l'emploi, et en se livrant à des sessions d'introspection. Ils envoient leur candidature à des dizaines d'entreprises, avec, à chaque fois, à la clé de nombreuses séries de tests et d'entretiens, jusqu'à ce qu'ils reçoivent une ou plusieurs offres d'emploi. [...]

Le jour de la Fête du travail, les étudiants avaient manifesté à Tokyo et à Kyoto contre ce système, en exprimant leur exaspération devant ces épreuves et obstacles irrationnels qui interrompent le temps d'étude. La manifestation a également critiqué la commercialisation de la recherche d'emploi, pointant du doigt de nombreuses et importantes compagnies en ligne de “soutien” aux étudiants qui offrent ce genre de services et qui jouent un rôle majeur dans l'écosystème du processus de recherche. »

Lire “Laissez-nous rêver” : Manifestation contre l'obsession de la recherche d'emploi au Japon par Tomomi Sasaki et Anne Lozac'h sur Global Voices.

[zev]

就職活動 donc, en effet, ils feraient mieux de faire un stage en entreprise. Mieux, un stage en entreprise a l'etranger!

[Iriakun]

La notion de stage existe a peine alors c'est pas pour demain qu'on trouvera des formations en alternance....Maintenant a tous ces japonais qui se plaignent, faudrait aussi qu'ils ciblent mieux les entreprises en fonction de ce qu'ils ont etudie.
Dans ma precedente entreprise, j'en ai vu plein devenir simple esclave...pardon vendeur boutique, apres avoir eu par exemple une maitrise dans l'education Mais au moins ils trouvent un taff, ce que peu d'etudiants sortant de fac peuvent se targuer de nos jours en France.
Le manque d'experience n'est pas un boulet qu'ils trainent, les entreprises l'ont compris et donnent une chance....mais la je parle pour ma poire

[zev]

L'education superieure au japon c'est naze. Aucune orientation.
Comme tu dis, y'a que le diplome qui compte, pas la formation.
Du coup, on se retrouve avec des banquiers avec une formation de biologiste (si si).

[DindonMagik]

Moi dans ma societe, y'a des mecs diplomes en droit ou en civilisation chinoise et qui font de la comptabilite, ou encore des gens ayant etudie l'economie et qui sont aux RH.

J'ai eu l'occasion d'en parler plusieurs fois avec mes collegues et mon patron. Ils ne veulent pas de specialistes (sauf pour le technique, genre ingenieur vu que c'est tout de meme une compagnie d'electricite) mais des personnes generalistes. Faire carriere dans un departement, pour eux ca rentre pas dans leurs champs de possibilite.
Les rotations de postes ont lieu tout les 3/4 ans pour tout le monde, et comme c'est etale dans le temps, tout les 6 mois y'a de nouvelles personnes qui arrivent et d'autre qui bougent.

Tenez par exemple, demain j'ai un nouveau boss. Il devient chef de la Division "Planning et Administration" du Departement International. Avant il etait vice-chef de departement des Affaires Generales (en gros, le departement qui decide ce qu'on peut porter durant la Cool-Biz, qui decide les mesures d'economies d'energies, bref les affaires internes quoi).

Je cherche encore le lien...

[Az_In_one]

J'ai un collègue doctorant ici qui m'a dit que les boîtes au Japon quand elles t'embauchaient te faisaient plus ou moins mariner pendant 3 ans durant lesquelles tu jouais le larbin et on te distillait à peine les bases nécessaires à ton futur poste. Il m'a expliqué que c'était pour t'ôter toute velléité de te barer illico presto une fois de l'expérience acquise ; cette sorte de gaspillage de tes premières années après le diplôme fout en effet le bordel dans ton CV, te rend absolument pas opérationnel, et si jamais tu devais postuler ailleurs après un an ou deux, t'aurais en gros aucune chance de trouver un travail. Donc t'es baisé, prisonnier du système. JAPAN I LOVE style.

Ca doit aussi avoir but de prouver ta soumission j'imagine. Ce qui ma foi est totalement valable pour une office-lady.

[Az_In_one]

Moi dans ma societe, y'a des mecs diplomes en droit ou en civilisation chinoise et qui font de la comptabilite, ou encore des gens ayant etudie l'economie et qui sont aux RH.

Attention, dans d'autres pays que le Japon, ce n'est pas un problème du tout, notemment chez les anglo-saxons. En général pour eux le diplôme est juste une preuve que t'es pas trop con et que t'es capable d'apprendre. S'ils détectent du potentiel en toi, tu peux être diplomé en littérature médiévale et finir par gérer des fortunes à la City. Bon c'est plus l'exception que la règle mais ça existe, concernant des champs moins éloignés que mon exemple quand même.

[sleidia]

Attention, dans d'autres pays que le Japon, ce n'est pas un problème du tout, notemment chez les anglo-saxons. En général pour eux le diplôme est juste une preuve que t'es pas trop con et que t'es capable d'apprendre. S'ils détectent du potentiel en toi, tu peux être diplomé en littérature médiévale et finir par gérer des fortunes à la City. Bon c'est plus l'exception que la règle mais ça existe, concernant des champs moins éloignés que mon exemple quand même.

C'est clair, j'ai jamais compris cette fixation pour l'hyper spécialisation en France.
En France, faut être spécialiste avant même d'avoir eu ton premier job, et en plus avec de l'expérience professionnelle sur ton CV.
C'est pas se foutre de la gueule du monde ça?

Là dessus vient se greffer le système des stages que vous préconisez et qui ne fait qu'inciter les entreprises à embaucher des larbins déjà qualifiés pour rien ou presque rien.

Désolé les gars, mais le marché du travail est bien un truc sur lequel les français n'ont aucune leçon à donner aux japonais.

Moi je préfère un marché du travail japonais qui donne sa chance à n'importe quel diplomé pouvant ainsi faire ses preuves dans n'importe quelle entreprise pendant 2 ou 3 ans avec un vrai salaire et non un salaire de stagiaire.

En plus, cela évite le problème des filières bouchées qu'on a en France.

Bref, ne touchez à rien, le système japonais est très bien comme il est!

[zev]

Le marche du travail je sais pas, mais la formation en education superieure au japon, et je suis bien place pour emettre un avis la dessus, c'est une vaste blague.

En france on ne forme pas des specialistes, du moins en ingenierie, on forme des gens capables de s'adapter a des situations differentes.

Je suis moi meme ingenieur de formation,et meme si je pense que la methode francaise n'est pas la meilleure, elle reste neanmoins plus efficace que la methode japonaise.

En effet j'ai l'impression qu'au japon on n'apprend rien a l'universite. C'est pas qu'une impression d'ailleurs.
C'est TRES superficiel, il n'y pas de bases solides en math par exemple.

OK les maths c'est chiant durant les cours. Mais il faut passer par la.
Si tu sais pas comment deriver ou integrer une courbe, au moins numeriquement, en 4eme annee de bioinfo, c'est quand meme grave.
De meme si tu sais pas ce que c'est que la POO a ce stade...

Ici c'est "t'apprends sur le tas"
Sauf que
1) en apprenant sur le tas tu te specialises plus que tu t'adaptes.
2) y'a pas tant de monde que ca qui peuvent apprendre sur le tas de facon efficace.
3) le resultat c'est souvent des calculs ou des raisonnements plein d'erreurs, aucune rigourosite, ca prend 3 plombes a faire un truc alors que si t'avais appris de la bonne facon ca prendrait 2 minutes, impossible de justifier les methodes utilisees, c'est du ad hoc parce qu'on a trouve ca dans un livre page 334 (ou sur google plus simplement) sans lire l'intro ou le contexte, bref....



Pour en revenir a la discussion, je pense que le stage est une etape importante dans les etudes superieures, c'est un tremplin pour des vocations et des opportunites. De plus si on peut le faire a l'etranger c'est encore mieux (surtout si c'est paye).

[sleidia]

...
Sauf que
1) en apprenant sur le tas tu te specialises plus que tu t'adaptes.
2) y'a pas tant de monde que ca qui peuvent apprendre sur le tas de facon efficace.
3) le resultat c'est souvent des calculs ou des raisonnements plein d'erreurs, aucune rigourosite, ca prend 3 plombes a faire un truc alors que si t'avais appris de la bonne facon ca prendrait 2 minutes, impossible de justifier les methodes utilisees, c'est du ad hoc parce qu'on a trouve ca dans un livre page 334 (ou sur google plus simplement) sans lire l'intro ou le contexte, bref.......

Si tu regardes uniquement à ton niveau, tu ne vois que les défauts.
Mais avec une vision plus globale, c'est un système qui donne sa chance à presque tout le monde sans créer les dérives qu'on voit en France (stages non rémunérés, filières bouchées, etc.)

Oui l'entreprise japonaise n'est peut-être pas aussi gagnante qu'une entreprise française avec cette méthode.
Sauf qu'il faut aussi considérer que le monde de l'entreprise doit accepter de jouer un rôle actif de ciment de la société et non ne penser qu'à sa pomme en terme de compétitivité, bénéfices, etc.

Moi je dis chapeau bas aux entreprises japonaises qui n'ont pas peur de former des gens sur le tas quitte à perdre un peu en compétitivité.

Et puis de toute façon, ne penser qu'en terme de compétitivité a ses limites.