RETEX - emploi d'anciens militaires

[zev]

mais ce qui me dérange quand même c'est quand un français n'hésite pas à donner des leçons aux japonais
J'ai d'autres referentiels que la France et je n'ai jamais dit que la France etait un exemple non plus. Je ne donne pas non plus de lecons, je relate juste mon ressenti, meme si comme je l'ai dit je caricature un peu.



Il est clair que les japonais ont quand meme des creatifs, ca je ne nie pas.
Par contre meme dans le jeux video, (les anectotes dont je causais plus tot), on a droit a une hierarchie bien lourde.
Genre, un ami me disait qu'il voulait implementer d'une certaine facon une partie de programme pour un jeu video car l'implementation actuelle etait mauvaise, son superieur ne voulant rien entendre (ben oui c'est hors procedure) ils ont passe des mois avant de se rendre compte a essayer un truc qui ne marchait pas bien et que l'implementation proposee par mon ami etait justement meilleure. Resultat, en un rien de temps avec la bonne implementation c'etait plie, mais le jeu a eu du retard.
Mais c'est juste un simple exemple qui ne fait pas valeur de generalite,

Ce que j'ai remarque pour les plafonds de verre, t'auras beau avoir math sup/spe, dans beaucoup de domaines, notamment la recherche, c'est l'age qui prevaut.... donc il faut attendre que les vieux partent a la retraite pour pouvoir monter en grade. Peut etre pas partout, mais dans la recherche c'est assez flagrant.
Encore une fois, je ne prends pas la France comme referentiel.

[icebreak]

Vraiment d'accord avec tout ceux ayant posté leur expérience du travail au Japon (et du coup encore en désaccord avec Sleidia qui invente un Japon idéal).
J'en suis à ma 4ième boite japonaise. L'actuel à 16,000 employés et c'est un peu la même sauce. Tu montes en fonction de l'ancienneté mais c'est déja plié en fonction de l'université, donc en haut de la pyramide tu as ceux de Tokyo Université et Nagoya Université.

Ensuite vouloir faire avancer les choses, avoir des idées est tout sauf une qualité.
Pour avancer et rester il faut savoir fermer sa gueule.
Les étrangers c'est un peu l'as de pique d'une boite japonaise, elle se le met sous le coude pour montrer qu'elle est ouverte mais elle le garde dans sa manche parcequ'elle joue au poker pour pas perdre, certainement pas pour gagner.

Vouloir bosser dans une boite japonaise ne devrait jamais être idéalisé avant de vraiment savoir ce que l'on veut faire.
Par chance dans cette boite de 16,000 employée j'y suis expatrié par mon groupe de 159,000 employés donc je n'ai plus à suivre le système japonais, mais rien que bosser avec eux c'est comme se débattre dans des sables mouvants.

Alors comment peuvent-ils être la 3ième économie du monde ?
Facile... en coulant. Ils étaient la deuxième il y a peu, et ce qui les sauve c'est les 127 millions de robots qui bossent pour des salaires de misère.
Ils ont pas de chez eux avant 28-30 ans et quand c'est fait ils ont un crédit jusqu'à 60 ans. Un très faible pourcentage à un salaire supérieur à 8 millions de yen (oublié les chiffres) et vivent à 1 heures de train de leur boulot.

Les envier ou envier cette vie, c'est un choix à la con que certains comme moi on fait à un moment de leur vie...
Moi je m'en sort, mais pas sur que vous ferez de même.

[sleidia]

Je n'invente pas un Japon idéal, je dis simplement que tout n'est pas forcément à jeter dans le monde de l'entreprise japonaise vu le grand nombre de services et d'infrastructures de qualité qu'elle parvient toujours à produire dans certains secteurs d'activités.

Je dis aussi que les français, quand ils critiquent le japon, devraient mettre un peu d'eau dans leur vin car on n'a pas de quoi pavoiser de notre coté.

Plafond de verre au Japon, pistonnage et copinage en France, le pays parfait n'existe pas.
La vie en entreprise française n'est pas toute rose non plus comme le montrent les enquêtes sur le stress au travail et les cas de suicides en entreprise.

C'est bien beau de déblatérer sur le Japon mais un peu d'humilité s'impose à mon humble avis.

[icebreak]

Le pistonnage et le copinage est encore plus prononcé a Japon qu'en France.
C'est bien simple, ça marche par le système de Kohai-sempai. Et c'est le sempai qui fait généralement rentrer le kohai dans sa boite ou fait des affaires avec lui.
Quand j'ai découvert ça je suis tombé sur le cul à l'époque.

Quand au stress et sur les suicides, je te parie un twix que le Japon est proche des records.
http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/japan/
Sur le Better life Index de l'OCDE, le Japon se classe 4.1 en Work-Life Balance juste avant la Turquie et le Mexique dans le peleton de queue.

Il y a bien évidement du mauvais comme du bon partout, mais la comparaison avec le modèle français s'arrête la car le Japon est l'un des pires endroits ou j'ai eu à bosser dans le monde. Ouais je sais c'est empirique mais je peux me le permettre. C'est un modèle basé sur l'apathie et le manuel d'utilisation. Absolument pas basé sur le profit pour la boite et l'individu mais sur d'anciens process entretenu en tradition.

La vie en entreprise japonaise est surtout rythmé par ton niveau social et ton université de sortie. Autour de ça il y aura pression et Ijimé comme à l'école primaire, ou le Make Inu s'en prends plein la poire (ou un Haken Shain en général). C'est une société extrêmement divisé entre Shain et les autres.

Et comme j'ai toujours été dans le haut du panier, je me suis bien marré mais ça n'avance qu'avec l'âge et y a rien de plus chiant que de s'attendre vieillir pour attraper 1 jours de congé de plus par an que tu ne prendras jamais sauf si tu es malade.

Ce que j'aime bien aussi c'est que je peux me permettre de comparer et toi tu ne peux qu'imaginer comment ça doit être; de l'idéalisation.

[fengrim]

Icebreak a parfaitement résumé la vie du japonais de base. Cependant les gaijins ont un traitement de faveur en entreprise japonaise, ils savent que notre culture n'est pas la même et sont beaucoup plus tolérant a notre égard qu'envers un employé japonais. Mais tout est relatif, le plus important est d’être en bon terme avec son N+1.

[zarkis]

Je n'ai jamais travaille au Japon, et je ne veux pas (je fais parti de ces gens qui preferent y aller en touriste). Mais j'ai quelques amis qui ont traville ou traville au Japon, et le commentaire du brise glace rejoint leur temoignage.

[Belphegor]

donc en haut de la pyramide tu as ceux de Tokyo Université et Nagoya Université.

Sans vouloir etre desobligeant, c'est assez decoiffant de voir les facs de Tokyo et de Nagoya rangees dans la meme categorie. Remarque, c'est peut-etre l&avis des gens de Nagoya ou ca depend de la specialisation... D'un autre cote, si tu remplace ces noms de facs par X, HEC, ESSEC, ou Mines, tu as une situation qui n'est pas loin de rappeler la France.

Ensuite vouloir faire avancer les choses, avoir des idées est tout sauf une qualité. Pour avancer et rester il faut savoir fermer sa gueule.

Avoir des idees et savoir les faire partager aux autres n'est pas forcement la meme chose. Perso, dans ma boite les gens qui ont des idees sont valorises, a supposer que leurs idees tiennent la route. OK, ca depend sans doute des boites et des departements au sein des boites.
Pour ce qui est de tes conseils d'avancement, ca marche aussi dans certaines boites en France.

Les étrangers c'est un peu l'as de pique d'une boite japonaise, elle se le met sous le coude pour montrer qu'elle est ouverte mais elle le garde dans sa manche parcequ'elle joue au poker pour pas perdre, certainement pas pour gagner.

C'est peut-etre aussi parce que tu nous vends comme un as de pique n'est qu'un sept de trefle. Je connais quelques etrangers qui ont des postes a responsabilite dans leurs boite et qui ont des perspectives de carriere interessantes. D'accord il ne sont pas nombreux mais combien de ceux qui sont gardes sous le coudes seraient des as de coeur dans leur patrie?

Vouloir bosser dans une boite japonaise ne devrait jamais être idéalisé avant de vraiment savoir ce que l'on veut faire.

La, je suis entierement daccord avec toi. Il ne faudrait peut-etre pas tout diaboliser non plus.

[cyung]

Avoir des idees et savoir les faire partager aux autres n'est pas forcement la même chose. Perso, dans ma boite les gens qui ont des idees sont valorises, a supposer que leurs idees tiennent la route. OK, ca depend sans doute des boites et des departements au sein des boites.

Donc en résumant, si ton N+1 à l'esprit ouvert ou est adepte du management participatif, bingo. Sinon, poste ton idée dans la boîte à suggestion, sans accusé de réception.

Je connais quelques etrangers qui ont des postes a responsabilite dans leurs boite et qui ont des perspectives de carrière intéressantes.

Oui, peux-tu développer? Les raisons de leur "succès" m'intéressent (méritocratie? diplôme? ancienneté? capital sympathie du gaijin?)

Ces propos me rappellent un mémoire sur le Bushido que j'ai soutenu il y a trois ans. Qui choisit d'intégrer une administration japonaise se soumet de facto au plafond de verre et autres réjouissances (comme ma belle-mère tiens donc).
Qui intègre un groupe international se voit offrir un domaine dans lequel il peut évoluer, mais pas sortir par le haut (tout comme on n'anoblit pas un roturier)
Une entreprise porté sur les nouvelles technologies, par comparaison, apparaitra toujours comme une grande aire de jeu ou tout le monde est copain.

[icebreak]

Sans vouloir etre desobligeant, c'est assez decoiffant de voir les facs de Tokyo et de Nagoya rangees dans la meme categorie.

Je décrivais une situation réel, celle du groupe ou je bosse.
Mais tu peux pas être désobligeant, ça c'est ma marque de fabrique (c)

Pour ce qui est de tes conseils d'avancement, ca marche aussi dans certaines boites en France.

Au Japon c'est justement l'inverse, ça marche pour 95% des boites et tu as des exceptions.

C'est peut-etre aussi parce que tu nous vends comme un as de pique n'est qu'un sept de trefle. Je connais quelques etrangers qui ont des postes a responsabilité

Je suis manager maintenant et je l'ai déjà été avant en manageant des japonais.
C'est juste qu'ils te croient pas et se font un devoir de te court-circuiter. Moi j'ai trouvé comment avoir de l'avancement, en changeant de boite. Sinon je parle en général car je suis payé bien plus que 80% des japonais et un contrat d'expat en prime.

Je connais quelques etrangers qui ont des postes a responsabilite dans leurs boite et qui ont des perspectives de carrière intéressantes.

Ça serait marrant qu'ils puissent s'exprimer aussi car tout mes potes ayant des postes de managers ou de Kacho voit le plafond de verre et l'ennui mortel les guetter...Ils se font chier comme des buses. Faire bosser des japonais c'est souvent comme chevaucher une mûle acariâtre dans les montagnes du Pakistan un jour de pluie.

[KoYuBi]

Je suis manager maintenant et je l'ai déjà été avant en manageant des japonais.
C'est juste qu'ils te croient pas et se font un devoir de te court-circuiter. Moi j'ai trouvé comment avoir de l'avancement, en changeant de boite.

Ah ah ...comme je suis contente de lire ca!
Pour l avancement en changement de boite,cette strategie atteint vite ses limites non?. Deja qu en France c est mal vu de changer de boite tout le temps ( instable gnagnagna) , au Japon ca les rend mefiants aussi non?

Ça serait marrant qu'ils puissent s'exprimer aussi car tout mes potes ayant des postes de managers ou de Kacho voit le plafond de verre et l'ennui mortel les guetter...Ils se font chier comme des buses. Faire bosser des japonais c'est souvent comme chevaucher une mûle acariâtre dans les montagnes du Pakistan un jour de pluie.

Faut pas avoir 50 balai pour avancer au dela de Kacho? C est pareil pour les Japonais.
Pour la mule, c est pas faux. Mais ils ont l air de se complaire dans les relations de domination, meme si c est a leur depend. Tres etrange a observer.