Comportement des japonais a revoir

[Iriakun]

Pas ete contacte mais lorsque ma mairie avait un sondage, j ai recu le formulaire en francais et j'ai pas hesite a exprimer tout ce que je pensais dont les difficultes par rapport au logement.

Dernierement sur boulevard voltaire j'ai lu un article amateur a charge contre les musulmans et laissant dire que les discriminations raciales sont un concept "non japonais."



Suite a ce recent sondage evoque plus haut, un pote a balance son coup de gueule. Apres qu'on aime ou pas, il souligne des points qui sont indeniables dont j'ai moi-meme fait l'objet genre me balancer a la tronche par un proprio "l'appartement n'est plus a la location" ou me faire refuser dans un cabinet medical.

"Niveau logement, la les discriminations sont encore plus flagrantes.
Les propriétaires raccrochent direct quand le mec de l'agence explique que la personne est pas japonaise, les couples japonais/etrangers rapportent aussi de nombreux cas comme ca (si une des deux personnes est japonaise, le refus net d'un propriétaire est 100% du a une discrimination raciale et non pour des soi-disants raisons de "peur de pas pouvoir communiquer").
Dans l'environnement médical également, déjà arrivé que le RDV soit refusé, mais quand une personne japonaise appelle pour le même RDV meme créneau horaire, comme par hasard ca devient "pas de problème" (test déjà réalisé).
Ne parlons meme pas de la police qui ecoutera toujours un étranger avec une seule oreille. Dans 9 cas sur 10, lorsqu'on demande quelque chose dans un commissariat, on nous demande d'abord de montrer notre carte de residence en insistant bien qu'on est pas chez nous (evidemment un japonais, lui on lui demande rien). Idem au telephone, la police demande souvent de quel nationalité on est--->question 100% raciste, ca n'a rien a voir avec l'appel et n'apporte rien en rapport avec le probleme, d'ailleurs souvent j'ai repondu "est ce que cela apporte quoi que ce soit ?", "non, mais bon", "ba alors vous n'avez pas a me poser cette question, merci". Comme je sais que les conversations sont enregistrées sur les numeros de secours, je ne rate jamais une occasion de pointer indirectement le racialisme du système consistant a poser des questions a la con.
De nombreux cas ont aussi été rapportés que la police soutient systématiquement le japonais contre l’étranger, peu importe les faits; la nationalité est le critère pour juger une situation.
Le racisme inouie de la police japonaise semble intrinsèque, les policiers qui agissent différemment semble s’écarter de ce qu'on leur apprend a l’école de police, tellement le policier de base agit naturellement de manière complètement discriminatoire.
Dans les restaurants, les trains aussi, c'est assez flagrant.
Il y a des regards, des manières de s'adresser qui en disent long, et c'est assez déplorable.
Le pire, ce n'est pas tout ca.
C'est que les japonais ne veulent jamais voir ces réalités et t'expliquent que en gros "ça n'existe pas au Japon" (on ne rigole pas, c'est ce que dise 90% des japonais), et qu'indirectement c'est surement un malentendu ou toi qui a pas fais assez d'effort.
On te dit "les japonais sont timides", "peut etre que c'est juste..." avec plein de pseudo-raisons.
A un moment STOP.
Oui le Japon est un pays ultra discriminant, c'est comme ca; on ne changera pas le Japon et ce n'est pas souhaitable d'en faire un pays ou l'on traque les gens comme des bêtes comme c'est le cas en France.
Mais le summum de l'horreur, c'est des japonais qui parlent comme si pour les etrangers, le Japon etait la fete et le paradis tous les jours.
J'ai eu plusieurs fois des japonais/japonaises qui m'ont dis "mais pour vous le Japon, c'est genial, tout le monde est gentil avec vous, vous avez de bons travails...etc", ben voyons. Les japonais voient des situations d'expats qui representent moins de 10% des etrangers au Japon, et te balance ca sans reflechir.
Ca c'est le pire, car ca revient a nier la difficulte et le courage des etrangers au Japon qui malgre les difficultes vivent et s'integrent tant bien que mal dans un pays qui fait le maximum pour que ca ne soit pas le cas.
On aimerait juste parfois entendre "Je m'imagine bien que les choses n'ont pas du etre facile, et qu'elles ne sont pas faciles encore aujourd'hui, mais j'ai beaucoup de respect pour les gens qui comme ca malgre tout sont partis vivre ailleurs et affrontent le quotidien", juste ca, un peu de respect, un peu de comprehension, et deja ce serait une revolution !
Dans les 3/4 des cas, c'est exactement le contraire: non seulement il n'y a aucune reconnaissance mais on te parle comme si tout était facile, voire plus facile que pour un japonais !
Quand aux japonais qui m'ont dit que la vie d'un etranger au Japon est facile, j'avais replique "as tu deja en tant qu'etranger au Japon cherche un logement, fais un visa ou chercher un travail ? La reponse est non a ces trois questions ? Alors tu ne connais rien aux réalités des etrangers au Japon et il serait plus sage de réfléchir un peu avant de parler".
Le tout avec un grand sourire, car il faut toujours et malgre tout essayer de garder le sourire !"




Shinhanga je ne suis pas aussi optimiste et pourtant je le souhaiterais!
Ce qui est accepte c'est plus d'etrangers mais faut surtout pas que ca reste trop longtemps.
Hier un ami a enfin eu son visa business....il a depense plusieurs millions pour creer sa boite, il a attendu 8 mois pour son visa! Et quelle duree l'immigration lui a donne ? 1 an!
Okay c'est une premiere demande mais quand tu veux attirer des investisseurs, quel message d'entendre "T'as qu'un an pour faire tes preuves" alors que tu plaques tout pour le Japon.

[skydiver]

On traquerait donc les gens comes des bêtes en France...? Certes hors sujet, désolé, mais tout de même...

[shinhanga]

Shinhanga je ne suis pas aussi optimiste et pourtant je le souhaiterais!
Ce qui est accepte c'est plus d'etrangers mais faut surtout pas que ca reste trop longtemps.
Hier un ami a enfin eu son visa business....il a depense plusieurs millions pour creer sa boite, il a attendu 8 mois pour son visa! Et quelle duree l'immigration lui a donne ? 1 an!
Okay c'est une premiere demande mais quand tu veux attirer des investisseurs, quel message d'entendre "T'as qu'un an pour faire tes preuves" alors que tu plaques tout pour le Japon.

Oui, Abe a dit "Nous souhaitons que les étrangers travaillent et gagnent de l’argent pour une période de temps limitée, puis qu’ils retournent chez eux" mais est-ce vraiment realiste et realisable? L'allemagne avait la meme theorie en 1961 avec les « travailleurs invités » turcs.
"Les immigrés devaient à l'origine rester seulement deux ans et être remplacés par de nouveaux arrivants. A la demande des employeurs, les Turcs furent invités à rester.
Environ 750 000 d'entre eux furent recrutés de 1961 à 1973, date de la fin de l'accord. Depuis, environ la moitié sont repartis. Les autres sont restés, rejoints par leur famille. Aujourd'hui près de 3 millions de personnes vivant en Allemagne ont des origines turques."
(http://www.lemonde.fr/europe/article...8238_3214.html)

[Iriakun]

Le Japon a tout pouvoir bien sur sur son sol et sur son immigration, c'est pas l'Europe et ses fameux travailleurs detaches.
Si un jour les politiciens decident de fermer les portes, rien n'empeche sur le papier de te renvoyer d'ou tu viens a moins que tu sois marie a un ressortissant japonais ou si tu as le visa permanent (lequel d'ailleurs est revoque si tu es hors du Japon plus de 5 ans).

L'allemagne ce n'est pas le Japon et inversement surtout que nous sommes en 2017, dans une periode de crise economique etc... Au passage, les "valeurs" du nippon kaigi sont largement au pouvoir donc...

Les fameux visa balances pour recruter des esclaves, pardon des chinois etc...ont ete etendus a 5 ans mais a la base celui de 3 ans n'est pas renouvelable je crois. Ca me fait penser aux indiens recrutes pour construire les stades du qatar qui meurent dans l'indifference.

[Olrik]

Bonjour,

Iriakun, je crois que tu as bel et bien été contacté...Les préfectures et mairies devaient relayer cette enquête...

Sur le Japon et les Japonais, je dirais que l'homogénéité de la population est une chose importante.Ce véritable culte leur fait fuir tout ce qui est différent.Sans parler du caractère unique de la nation ...
On le subit tous, plus ou moins et au quotidien...
Cet été , encore, une amie d'enfance que ma femme avait perdue de vu a fait au moins 4 pas en arrière, la bouche grande ouverte, en me voyant...Et pourtant, cela n'aurait pas dû ni la surprendre ni l'étonner, venant de la Haya-Chan qu'elle connaissait autrefois, et qui n'a pas changé...
L'ouverture à l'extérieur n'est pas encore entrée dans les moeurs ...

Shinhanga souligne une possibilité que je pense assez logique: essayer de faire entrer des étranger pour relever le taux de natalité et enrayer la catastrophe démographique et économique annoncées, mais là, l'homogénéité en prendrait un coup, sauf si les populations invitées ont une origine commune avec les Japonais: Nikkei (plus ou moins Japonais, donc) mais aussi Coréens, Chinois et autres asiatiques plus "passe partout" visuellement parlant que les occidentaux ou les africains clairement étrangers mais aussi culturellement plus proches: idéogrammes chinois, confucianisme, bouddhisme etc...
Ces populations pourraient effectivement être fondues dans la masse nipponne , par mariage même, mais cela ferait-il oublier les origines, les traditions étrangères...
Pas sur...L'assimilation des coeurs et des esprits...Sans parler du poids de l'histoire...Mais cela serait encore contraire à l'homogénéité japonaise et tutti quanti...

Quant au communautarisme, je ne pense pas que ce soit vraiment possible ...Cela ne peut, plus ou moins, fonctionner que dans des états fédéralistes, regroupant par nature plusieurs groupes humains, comme le Royaume Uni ou la Belgique, mais le Japon est un état très centralisé, unitaire et indivisible, comme la France et ou, en plus , on a le culte de l'uniformité , de l'homogénéité comme nulle part ailleurs.
Je ne les vois pas accepter cela.
De plus le communautarisme repose sur un consensus bilatéral, avec chaque communauté, de vie commune, c'est un peu comme un couple...La mésentente,le divorce peuvent survenir, là aussi et comment fait-on, alors ,dans ces cas ??
Je pense que le RU risque d'en faire les frais d'ici peu...Les Belges sont sur le fil du rasoir depuis longtemps...
Jamais le Japon ne risquera cela , à mon avis.

Le recours à l'immigration, à une échelle supérieure,de peuplement, me semble plutôt lointain, genre "limite pour éviter l'extinction de la nation nipponne" et encore...
Par contre le recours à une immigration accrue, temporaire, choisie, triée et surtout temporaire , hein! me semble plus japonais.Un peu les travailleurs détachés de l'UE, en somme...

Il ne leur reste plus qu'à déclarer le célibat détestable (ils parlaient d'impôts et pénalités, il y a bien 10 ans...) instaurer une vraie politique nataliste et à exiger un nombre minimal d'enfants par couple s'il veulent que rien ne change (allez, les gars , au boulot!!!) ...mais c'est un autre débat...

Pour la police (et la justice) , je pense que le Japon est bien plus efficace pour le contrôle du territoire, des populations s'y trouvant, que la France...mais le parti pris est réel mais aussi dans tous les pays, je pense...
A Noël, les Mawari qui ont reçu des sablés savaient qui on était , quelle était notre maison, et finalement, tout de nous...
Nul doute qu'ils savent tout de tous ceux qui vivent dans leur secteur et que cela remonte quelque part...
Je ne peux que m'associer au hors sujet de Skydiver...
Je ne pense pas qu'un étranger clandestin puisse vraiment rester longtemps sur l'Archipel et je m'avancerais même à dire que cela fait même consensus au Japon, contrairement à la France où cela fait plutôt débat , pour ne pas dire bagarre ...

Amitiés

[shinhanga]

Iriakun oui, nippon kaigi c'est les trois quarts des membres du gouvernement et (à la fin de l'année 2014) 289 parlementaires sur les 480, donc je suis 100% d'accord avec toi que c'est vraiment pas le plan de pereniser l'immigration. Dans tous les cas de figure il y aura pas d'assimilation je pense. Soit ils arrivent effectivement a renvoyer tous les etrangers dans 50 ans quand la pyramide des ages sera reequilibre (via relance de la natalite des japonais donc), soit si ils sont oblige de les garder a cause de dependances economiques et financieres, ils pourraient faire un modele communautaire, de facto mais sans le formaliser ni le reconnaitre Olrik, car les etrangers auraient pas la nationalite japonaise, ils auraient un droit de residence permanent special comme les coreens du Japon. Au fait, le specialiste de la mondialisation et futorologue francais Jacques Attali prevoit des migrations de masse partout sur terre, sauf au Japon et en Coree.

[Iriakun]

Olrik possible que le sondage auquel j'ai repondu soit celui dont parle le Japan Times, juste que cela remonte au moins a 2 ou 3 ans donc ca m'etonne que ca ne sorte que maintenant. Dans tous les cas, cela demontre bien qu'il y a encore un enorme chemin a faire pour effacer les nombreuses discriminations.

Je suis entierement d'accord avec toi sur tout ce cote homogene du Japon et d'autres points etc... Bien sur que les autres asiatiques se fonderont plus facilement pour les raisons que tu evoques mais jusqu'a quel degres.
Je vois mal le Japon ouvre les vannes pour les coreens et les chinois vu les tensions et cela ne va pas s'arranger avec le nippon kaigi, valeurs pronees par morimoto gakuen etc...
La pseudo loi anti discrimination je demande a voir. Une fois les J.O passes, une poursuite des efforts ou totalement l'oppose ?

Encore la semaine derniere a Shinjuku devant le studio Alta un groupe de nationaliste gueulait "jeter les gaijins dehors sous l'attention de 3 ou 4 flics."
En effet, les clandestins sont rares et ont zero droit (cf l'affaire de l'ado thailandais ne au Japon sans papier). Le Japon a bien sur tout pouvoir sur son sol.

Sur un forum anglophone bien connu, cette discussion sur les discriminations dont les couples occidentaux/japonais. Exemple achat de maison etc....
Un agent immobilier chinois vivant au Japon depuis plus de 15 ans me racontait que les chinois voulant investir au Japon dans des appartements et maisons font face parfois a un veritable bloc de la part des regies immobilieres.

Bref l'avenir nous le dira! Dans tous les cas les chiffres avances concernant l'immigration sont a prendre avec des pincettes...par exemple les etudiants en baito sont consideres comme des travailleurs a 100%.

[Olrik]

Bonjour,

Il est vrai, Iriakun , que deux ou trois ans pour décrypter une enquête , c'est un peu long ...

Je suis tombé là dessus, c'est un document assez intéressant , je trouve sur l'immigration au Japon:
https://transcontinentales.revues.org/789...
Je n'ai pas fini de le lire, aussi je n'en ferai donc pas un petit résumé, désolé...

Tu sais, Iriakun, des groupes nationalistes hurlant cela, il y en a dans tous les pays, même chez nous certains voient les étrangers d'un mauvais oeil...
Après ,je pense qu'il faut aussi faire une différence de réaction japonaise entre Chinois et Coréens , d'une part et le reste du monde...je pense qu'un occidental ne subit pas ce qu'ils subissent de la part des Japonais, dans l'ensemble, même non nationalistes...Ces sentiment anti Chinois ou anti Coréen sont largement répandus sur l'Archipel.
No comment...
Ah , tiens...Pour acheter, je n'ai eu , moi , aucun soucis...La vendeuse a accepté le virement avec courbette à 45°, sourire ravi et l'agent immobilier s'est comporté en parfait intermédiaire , allant jusqu'à intervenir dans ledit virement (international, donc déclaré,taxé...)...Et l'Ishikawa, c'est un peu la campagne...
On est d'accord que si j'avais été Chinois...on dit comment "que dalle " en Chinois?
Il est clair que l'"histoire" n'est pas près de se terminer entre ces trois pays-là...

Quant au statu de "résident permanent spécial" des Zainichi, il est loin de faire l'unanimité au Japon...Ou plutôt, si , il ferait unanimité mais contre , d'après ce que j'ai déjà entendu autour de moi...( Y a t-il un défaut qu'il n'aient pas, pour les Japonais??? No comment, là encore...).
Accorder ce statu à plus d'étranger ne peut, à mon avis, qu'amener encore plus les groupes nationalistes à manifester...et serait contre-productif, du coup.


Amitiés

[neptune75]

On traquerait donc les gens comes des bêtes en France...? Certes hors sujet, désolé, mais tout de même...

+1 je pense qu'il est exagéré d'asséner une telle affirmation

[neptune75]

Bonjour,

Iriakun, je crois que tu as bel et bien été contacté...Les préfectures et mairies devaient relayer cette enquête...

Sur le Japon et les Japonais, je dirais que l'homogénéité de la population est une chose importante.Ce véritable culte leur fait fuir tout ce qui est différent.Sans parler du caractère unique de la nation ...
On le subit tous, plus ou moins et au quotidien...
Cet été , encore, une amie d'enfance que ma femme avait perdue de vu a fait au moins 4 pas en arrière, la bouche grande ouverte, en me voyant...Et pourtant, cela n'aurait pas dû ni la surprendre ni l'étonner, venant de la Haya-Chan qu'elle connaissait autrefois, et qui n'a pas changé...
L'ouverture à l'extérieur n'est pas encore entrée dans les moeurs ...

Shinhanga souligne une possibilité que je pense assez logique: essayer de faire entrer des étranger pour relever le taux de natalité et enrayer la catastrophe démographique et économique annoncées, mais là, l'homogénéité en prendrait un coup, sauf si les populations invitées ont une origine commune avec les Japonais: Nikkei (plus ou moins Japonais, donc) mais aussi Coréens, Chinois et autres asiatiques plus "passe partout" visuellement parlant que les occidentaux ou les africains clairement étrangers mais aussi culturellement plus proches: idéogrammes chinois, confucianisme, bouddhisme etc...
Ces populations pourraient effectivement être fondues dans la masse nipponne , par mariage même, mais cela ferait-il oublier les origines, les traditions étrangères...
Pas sur...L'assimilation des coeurs et des esprits...Sans parler du poids de l'histoire...Mais cela serait encore contraire à l'homogénéité japonaise et tutti quanti...

Quant au communautarisme, je ne pense pas que ce soit vraiment possible ...Cela ne peut, plus ou moins, fonctionner que dans des états fédéralistes, regroupant par nature plusieurs groupes humains, comme le Royaume Uni ou la Belgique, mais le Japon est un état très centralisé, unitaire et indivisible, comme la France et ou, en plus , on a le culte de l'uniformité , de l'homogénéité comme nulle part ailleurs.
Je ne les vois pas accepter cela.
De plus le communautarisme repose sur un consensus bilatéral, avec chaque communauté, de vie commune, c'est un peu comme un couple...La mésentente,le divorce peuvent survenir, là aussi et comment fait-on, alors ,dans ces cas ??
Je pense que le RU risque d'en faire les frais d'ici peu...Les Belges sont sur le fil du rasoir depuis longtemps...
Jamais le Japon ne risquera cela , à mon avis.

Le recours à l'immigration, à une échelle supérieure,de peuplement, me semble plutôt lointain, genre "limite pour éviter l'extinction de la nation nipponne" et encore...
Par contre le recours à une immigration accrue, temporaire, choisie, triée et surtout temporaire , hein! me semble plus japonais.Un peu les travailleurs détachés de l'UE, en somme...

Il ne leur reste plus qu'à déclarer le célibat détestable (ils parlaient d'impôts et pénalités, il y a bien 10 ans...) instaurer une vraie politique nataliste et à exiger un nombre minimal d'enfants par couple s'il veulent que rien ne change (allez, les gars , au boulot!!!) ...mais c'est un autre débat...

Pour la police (et la justice) , je pense que le Japon est bien plus efficace pour le contrôle du territoire, des populations s'y trouvant, que la France...mais le parti pris est réel mais aussi dans tous les pays, je pense...
A Noël, les Mawari qui ont reçu des sablés savaient qui on était , quelle était notre maison, et finalement, tout de nous...
Nul doute qu'ils savent tout de tous ceux qui vivent dans leur secteur et que cela remonte quelque part...
Je ne peux que m'associer au hors sujet de Skydiver...
Je ne pense pas qu'un étranger clandestin puisse vraiment rester longtemps sur l'Archipel et je m'avancerais même à dire que cela fait même consensus au Japon, contrairement à la France où cela fait plutôt débat , pour ne pas dire bagarre ...

Amitiés

Au-delà de l'immigration,le Japon pourrait revoir sa politique démographique