Comment les japonais réalisent-ils des pictogrammes ?

[nanne33]

Bonjour à tous !


Je me pose une question depuis un certain temps et je suis surprise de ne pas trouver sur internet des articles traitant ce sujet, c'est pourquoi je viens directement en parler avec vous...Je pense trouver ici une réponse rapide^^
En effet, comment les japonais (ou même les chinois) parviennent-ils à créer des pictogrammes ? je ne parle pas de kanjis, ni même d'idéogrammes "classiques", mais de dessins. Ont-ils les mêmes perceptions pour jouer au pictionary que nous ?
Merci de me répondre !

[Gnurou]

Bonjour,

Ta question semble très intéressante mais je ne suis pas sûr de la comprendre dans son intégralité. Qu'entends-tu par pictogramme? Est-ce cette définition?

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pictogramme

Si c'est le cas, l'usage au Japon est très similaire à ce qui se fait chez nous. Les kanji pris individuellement ayant un sens, on peut parfois les retrouver là où ailleurs on aurait des pictogrammes, mais ce n'est pas une généralité.

J'ai le sentiment que l'on pourrait aller plus loin avec ta question si tu la précisais, c'est pourquoi je me permet d'attendre ton prochain message sur ce fil.

[nanne33]

Bonjour Gnurou !

Je suis désolée que ma question ne soit pas très claire, mais je vais faire au mieux pour me faire précise... Si on demande à un japonais de dessiner les phrases : "faire du sport" ou les mots "deux ans", "famille" aura t-il la même façon de le faire que nous ? se sentira t-il obligé de dessiner un kanji si la phrase est difficile ?
Et si la phrase est très difficile à dessiner pour nous comme : "il y a un mois, j'ai conduis une voiture" ou "tu mangeras une pomme" sera t-elle plus facile à faire pour eux ?
Comment dans leur tête, réaliseront-ils cela ?
Voilà, j'espère être un peu plus explicite...

[skydiver]

Moi non plus je ne suis pas certain de pleinement saisir mais, si j'ai bien compris, et pour répondre à ta question, les Japonais utiliseront effectivement des kanji. A défaut les phrases seraient bien longues à écrire en kana et pas toujours claires. Ce n'est pas la difficulté de la phrase qui entre en ligne de compte.
En cas de méconnaissance ou bien oubli d'un kanji, un Japonais utilisera les hiragana mais c'est une solution par défaut.

[nanne33]

Il se servira de kanjis même pour dessiner une action alors ? quand je prend le mot "dessin" c'est bien pour dessiner, illustrer à la main des phrases ou des objets. D'où la référence au Pictionary, qui d'ailleurs ne semble pas bonne.

[morrisson]

Ta question veut rien dire, ou alors tu la formule très mal. Ou il dessine, ou il écrit, comme nous quoi....

[skydiver]

Une action est exprimée par un verbe et celui ci s'écrira donc avec un (ou plusieurs) kanji, en effet. De même un substantif sera "matérialisé" par un kanji. C'est de ça qu'il s'agit?

[nanne33]

Donc, si on me demande de dessiner :"machin promène son chien" et que moi je dessine un bonhomme avec un chien au bout d'une laisse, un japonais me le fera forcément en kanji ?

[nicowisamu]

Non, le japonais te feras aussi un dessin.
Les kanjis servent à faire des phrases, pas à jouer au pictionary.
Quand un enfant japonais fait des dessins, il n'y a pas de kanjis dedans...

[Akeru]

C'est une question que je m'étais déjà posée et à laquelle je n'ai pas réponse définitive, cf infra. Exprimée de manière plus précise, je pense que la question originale donnerait : Est ce que l'utilisation quotidienne d'idéogrammes influence la manière de représenter des concepts, qu'ils soient concrets ou non ?

Je ne pense pas qu'il y ait influence car je crois que nous avons une représentation mentale de chaque concept qui nous est propre et complètement détachée du verbal (oral ou écrit). Par exemple, si je dis "bonheur" je ne vois pas les lettres du mot en blanc sur fond noir dans ma tête mais plutôt une image du bonheur (vécue ou non). Je pense qu'il en va de même pour les Japonais, ils ne verront pas le kanji dans leur esprit.

C'est cette "vision" que je tenterai de dessiner au Pictionnary pour la faire comprendre aux autres. En espérant qu'ils aient plus ou moins la même idée du concept que moi. (cf la partie philo de la page Wikipedia de ce mot)

Bon, j'espère avoir été clair sans faire de la philo de comptoir et si je n'ai rien compris à la question de base ça m'aura quand même permis de partager une théorie (pour ce qu'elle vaut )